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  #41  
Alt 01.12.2008, 20:06
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Tom Tom ist offline
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 Zitat von Eckehard Kopp
Hallo!
In meinem Turnier gibt es ein weiteres Ergebnis:

Modena 8 MHz - GK 2100 11:9

Auf dieses Ergebnis war ich besonders gespannt, trifft hier doch ein Morschprogramm auf seinen Nachfolger. Liegt der Sieg des älteren Programms daran, daß der Modena mit 8 MHz bereits schneller ist als der GK oder ist das alte Programm nicht schlechter als der Nachfolger? Im Endspiel ist der Modena jedenfalls deutlich überlegen. Schade, daß Morsch diese Stärke nicht auf seine späteren Programme übertragen konnte.
Damit hat der GK dreimal 10:10 gespielt und zweimal 9:11 verloren.
Auffallend ist, daß er bei den Niederlagen schnell hoch führt um anschließend einzugehen.
Das D++ 6 spielt immer stärker und holt auch immer stärkere Ergebnisse.
Nach den 2,5:7,5 gegen Mach III 18 und Milano, dem 4,5:5,5 gegen den SFC, gab es ein 5:5 gegen den Dallas 16 Bit. Dabei zeigte er einige überraschend starke Leistungen mit einigen tiefsinnigen Bauernopfern. Trotz seiner geringen Rechentiefe schaffte er sogar mal ein Matt in 7 anzusagen.

Gruß Eckehard
Erstaunlich, dass der Modena den GK2100 so wegputzt, und das noch über eine längere Serie an Partien, wo letzterer doch gut 100 Elopunkte stärker ist. Beide Programme sind von Frans Morsch. Ein russischer Freund von mir hat den GK2100 (übrigens aus Russland mit nach Deutschland gebracht!, war sein ganzer Schachschatz), und ich musste ihm des öfteren helfen, die Bedienungsanleitung zu verstehen, daher kenne ich das Gerät ein wenig, allerdings nicht besonders gut.

Aber wie gesagt, eigenartig finde ich das schon.
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  #42  
Alt 01.12.2008, 22:51
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EberlW EberlW ist offline
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 Zitat von Tom
Erstaunlich, dass der Modena den GK2100 so wegputzt, und das noch über eine längere Serie an Partien, wo letzterer doch gut 100 Elopunkte stärker ist. Beide Programme sind von Frans Morsch. Ein russischer Freund von mir hat den GK2100 (übrigens aus Russland mit nach Deutschland gebracht!, war sein ganzer Schachschatz), und ich musste ihm des öfteren helfen, die Bedienungsanleitung zu verstehen, daher kenne ich das Gerät ein wenig, allerdings nicht besonders gut.

Aber wie gesagt, eigenartig finde ich das schon.
Du darfst aber nicht außer Acht lassen, dass der hier beteiligte Modena doppelt so schnell taktet wie ein originaler! Als direkter Ableger des Dominators profitiert der Modena als 6502-Vertreter anscheinend ebenso wie sein Vorgänger enorm von der Taktverdopplung. Bereits der H8-basierte GK2000 ist ein gänzlich anders agierendes Programm, das nur unwesentlich verändert und mit bei gleichem Takt etwas stärkerem Prozessor auch im GK2100 werkelt. Die Spielanlagen dieser Programme sind ganz anders. Einzig ihren Profit bei Takterhöhung haben sie beibehalten - siehe Ergebnisse des 24er Miami und 24er Cosmos. Gar so ungewöhnlich scheint es mir nicht zu sein, dass ein übertakteter Morsch seinem originalen Nachfolger ordentlich auf die Füße tritt. Auf der anderen Seite bin ich mir aber sicher, dass eine weitere 20er Serie ganz leicht ein umgekehrtes Ergebnis produzieren kann (nicht muss!). Ich würde die Ergebnisse daher nicht so verbissen ernst nehmen. Nach 1000 Partien und immer noch gleichem Bild können wir ja wieder mal darüber reden...

Gruß, Willi
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  #43  
Alt 02.12.2008, 09:02
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Robert Robert ist offline
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Hallo Tom,


Ich bin der gleichen Meinung wie Willi
 Zitat von Tom
Erstaunlich, dass der Modena den GK2100 so wegputzt,
nun ja, bei 11:9 würde ich noch nicht von "wegputzen" reden...
Zitieren:
und das noch über eine längere Serie an Partien,
PC-Engine-Freaks würden jetzt laut lachen rein statistisch sind 20 Partien noch gar nix.

Man bekommt allenfalls einen Anhaltspunkt zur groben Einschätzung, aber mehr leider nicht
Zitieren:
wo letzterer doch gut 100 Elopunkte stärker ist.
in unserer Aktivschachliste sind es nicht mal 70 Punkte; und wenn man bei einer Taktverdoppelung von einem Plus von ca. 60-70 Punkten ausgeht, sind die beiden auf Augenhöhe.


viele Grüße,
Robert
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  #44  
Alt 02.12.2008, 19:51
Eckehard Kopp Eckehard Kopp ist offline
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Hallo Uwe!
Die ersten vier haben 80 Partien gespielt, wie es oben steht.
Endstand ist dann bei 100 Partien.

Gruß Eckehard
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  #45  
Alt 17.01.2009, 17:43
Eckehard Kopp Eckehard Kopp ist offline
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Hallo!
Den letzten WK verliert der D++ 6 mit 2:8 gegen den GK 2100. Gegen das aktive, taktisch starke Spiel des GK war der D++ machtlos.
Als Fazit läßt sich feststellen, daß der D++ gegen ruhig spielende Programme gut mithalten kann ( 5:5 gegen Dallas, 6,5:3,5 gegen Modena 8), mitunter trumpft er richtig auf. Sind die Gegner taktisch stark, spielen aktiv, kann der D++ nicht mehr mithalten.
Ausnahme ist der Vergleich mit dem SFC (8:12), den der D++ nicht verlieren mußte. Aber daß die Novags Probleme mit den Kaplanprogrammen weiß man ja schon seit den Zeiten von Superconny und Turbostar.
Wenn alle Vergleiche zu Ende gespielt sind, folgt noch eine Tabelle.

Gruß Eckehard
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  #46  
Alt 24.02.2009, 20:31
Eckehard Kopp Eckehard Kopp ist offline
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Hallo!
Das neueste Ergebnis bei mir lautet Mach III 18-Dallas 16 Bit 12:8.
Da der Mach über die h 14:6 gewonnen hat, rechnete ich mit einem höheren Ergebnis. Damals kam es allerdings öfter vor, daß er durch Eröffnungsvorbereitung gewann, hier nur einmal:

Mach III 18-Dallas 16 Bit

1.d4 d5
2.c4 Sc6
3.Sc3 dc
4.Sf3 Sf6*
5.Lg5 Sd5
6.e4 Sxc3
7.bc h6
8.Lh4 g5
9.Lg3 Lg7
10.Lxc4 0-0
11.Ld3 g4
12.Sh4 e5
13.d5 Sa5
14.h3 gh
15.gh c6
16.Tg1 Te8
17.Df3 cd Der Dallas spielt schon lange keine Theorie, dennoch ist der Mach immer noch "drin"?!?
18.Sf5 Lxf5
19.Dxf5 Dc7
20.Tc1 de
21.Lxe4 Kf8
22.Lh4 Sc6
23.Txg7* Sb4 Der Mach verläßt die Biblio und sagt bei der Gelegenheit gleich ein Matt an
24.Tg8+ Kxg8
25.Dh7+ Kf8
26.Dh8#
Irgendwie witzlos!

Gruß Eckehard
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  #47  
Alt 17.03.2009, 14:28
Eckehard Kopp Eckehard Kopp ist offline
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Hallo!
Mein Turnier neigt sich dem Ende zu, das drittletzte Ergebnis lautet
Milano-Modena 8 12,0:8,0.
Im Milano findet der strategisch starke Modena seinen Meister, der Milano kann alles noch ein wenig besser. Entscheidend war letztlich die Eröffnung.
Der Milano spielt mit der kleinen Biblio wirklich nur die besten Eröffnungen, während der Modena mehr riskierte und desöfteren zu früh rausgeschmissen wurde.
Damit ergibt sich folgender Stand:

1.Mach III 18 52,0 aus 100
2.Milano 51,5 aus 100
3.SFC 6 45,0 aus 80
4.Modena 8 38,5 aus 80
5.GK 2100 38,0 aus 80
6.Dallas 16 Bit 35,0 aus 80

Favorit auf den Gesamtsieg ist der Novag, der gegen den Modena 8 7,5 Punkte braucht. GK 2100 und Modena 8 brauchten schon Kantersiege um noch zu gewinnen.

Gruß Eckehard
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  #48  
Alt 02.06.2009, 11:53
Eckehard Kopp Eckehard Kopp ist offline
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Hallo!
Das vorletzte Ergebnis in meinem Turnier (40/120) lautet

Dallas 16 Bit - GK 2100 10:10.

Damit können beide keinen der 5 WKe gewinnen. Der Dallas hält zwei remis (gegen die beiden Morschs), der GK schafft drei Unentschieden, zudem verliert er nicht so deutlich. Damit ergibt sich folgender Tabellenstand nach 100 Runden:

1.Mach III 18 52,0
2.Milano 51,5
3.GK 2100 48,0
4.SFC 6 45,0 aus 80
5.Dallas 16 Bit 45,0
6.Modena 8 38,5 aus 80

Damit fehlt noch SFC gegen Modena 8. Dürfte nicht einfach werden für den Novag. Zu seinen Eröffnungen dürfte er kaum kommen bei der kleinen Biblio des Modena und taktisch ist der getunte Modena auch nicht leicht zu packen.

Gruß Eckehard
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  #49  
Alt 12.06.2009, 15:34
Eckehard Kopp Eckehard Kopp ist offline
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Hallo!
Bei Modena 8 - SFC ist Halbzeit, es ist für den Novag das erwartet harte Match, er liegt 4,5-5,5 zurück. In der ersten Partie spielt er unterentwickelt auf Bauernfang und geht schnell unter, in der dritten hat er im Ponziani einen Bauern mehr und die bessere Stellung, doch irgendwann geht es nicht mehr weiter und der Modena gewinnt im Gegenangriff. In der fünften Partie erringt der SFC Vorteil im Angenommenen Damengambit, den er souverän in einen Sieg umsetzt. Die anderen 7 Partien enden remis.

Damit ergibt sich folgener Stand nach 100 Runden:

1.Mach III 18 52,0
2.Milano 51,5
3.SFC 49,5 aus 90
4.GK 2100 48,0
5.Dallas 16 Bit 45,0
6. Modena 8 44,0 aus 90

Gruß Eckehard
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  #50  
Alt 12.06.2009, 15:55
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Hallo Eckehard,

trotzdem sollte es für den Gesamtsieg des SFC reichen. Er benötigt ja nur noch 3 Punkte aus 10 Partien. Was wieder einmal zeigen würde, dass das Kittinger Programm wohl doch nicht so schlecht spielt, wie in der SSDF errechnet.

Super Turnier!

Gruß,
Micha
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