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  #41  
Alt 16.02.2026, 06:50
borromeus borromeus ist offline
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AW: Die tollen Schachprogramme von Arne Bailliere

Hat eigentlich ausser mir, jemand das Buch:
"Meine neuen Ideen zur Schachprogrammierung" von Michael Botwinnik gelesen?

Das ist ja eigentlich die Mutter dieses Threads.

Frage an den Autor von Pioner 2: sind die Ideen des Buches in der Software umgesetzt? Vor über 40 Jahren konnte ich mit dem Begriff der "Trajektorie" nicht viel anfangen.

Gruß
Karl
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  #42  
Alt 16.02.2026, 06:53
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Egbert Egbert ist offline
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AW: Die tollen Schachprogramme von Arne Bailliere

 Zitat von borromeus Beitrag anzeigen
Hat eigentlich ausser mir, jemand das Buch:
"Meine neuen Ideen zur Schachprogrammierung" von Michael Botwinnik gelesen?

Das ist ja eigentlich die Mutter dieses Threads.

Frage an den Autor von Pioner 2: sind die Ideen des Buches in der Software umgesetzt? Vor über 40 Jahren konnte ich mit dem Begriff der "Trajektorie" nicht viel anfangen.

Gruß
Karl
Guten Morgen Karl,

ja, ich besitze auch dieses Buch und habe es auch gelesen.

Gruß
Egbert
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  #43  
Alt 16.02.2026, 07:05
borromeus borromeus ist offline
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AW: Die tollen Schachprogramme von Arne Bailliere

 Zitat von borromeus Beitrag anzeigen
Hat eigentlich ausser mir, jemand das Buch:
"Meine neuen Ideen zur Schachprogrammierung" von Michael Botwinnik gelesen?

Das ist ja eigentlich die Mutter dieses Threads.

Frage an den Autor von Pioner 2: sind die Ideen des Buches in der Software umgesetzt? Vor über 40 Jahren konnte ich mit dem Begriff der "Trajektorie" nicht viel anfangen.

Gruß
Karl
Ahhh, habe gerade das gefunden:
https://www.schachcomputer.info/foru...ead.php?t=2066

Vielleicht sollte ich nach dem Wochenende unten zu lesen beginnen- wie bei den Emails.
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  #44  
Alt 16.02.2026, 09:15
ArneB ArneB ist offline
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AW: Die tollen Schachprogramme von Arne Bailliere

 Zitat von borromeus Beitrag anzeigen
Hat eigentlich ausser mir, jemand das Buch:
"Meine neuen Ideen zur Schachprogrammierung" von Michael Botwinnik gelesen?

Das ist ja eigentlich die Mutter dieses Threads.

Frage an den Autor von Pioner 2: sind die Ideen des Buches in der Software umgesetzt? Vor über 40 Jahren konnte ich mit dem Begriff der "Trajektorie" nicht viel anfangen.

Gruß
Karl
Der reine Botwinnik Theorie mit den Python enginees umzusetzen is schwer, Aber man könnte sagen das die Muster, Sequenzen und Causale Verbände die u:a: in Chessmind selber umgesetzt werden versuchen diese Trajektorien oder plan liierten züger aus den Wissen der Schachmeister abzuleiten und dann in dynamisch verwendbaren Kriterien wieder aufzunehmen. Aber da braucht es auch noch fein Abstimmungen und kontrolle weil wie gesagt, es ist noch früh um das alles auszuwerten. Die grundidee ist das der Engine , egal welcher der gut genug ist einen Vorschlagevon 10 verschiedenden Schachlich vernünftige Züge pro Position liefert, der Grund stein für das anwenden der restlichen Code und Methodik liefert. Im Terminal sieht das dann so aus:

INFO:src.personalities.style_playerEPTH: 2100 + 200 = 2300 -> depth 15 + time 4 = 19

INFO:src.personalities.style_player:TIME SEARCH: 5.0s, 15 candidates (remaining=1800s)

INFO:src.personalities.style_player:STRATEGIC PLANS active: 3 plans match vs sicilian - smyslov(1.00), smyslov(1.00)

INFO:src.personalities.style_player:
[NORMAL] Be6: style_w=0.58, rules=0.03, force=0.00, endgame=0.00, eval_gap=5, combined=0.665

INFO:src.personalities.style_player:
[NORMAL] Nf4: style_w=0.58, rules=0.03, force=0.00, endgame=0.00, eval_gap=25, combined=0.758

INFO:src.personalities.style_player:
STRATEGIC PLAN: Re7 +0.30 (file_control(1.00), file_control(1.00))

INFO:src.personalities.style_player:
[NORMAL] Re7: style_w=0.58, rules=0.03, force=0.00, endgame=0.00, eval_gap=37, combined=0.305

INFO:src.personalities.style_player:
STRATEGIC PLAN: Qe7 +0.30 (file_control(1.00), file_control(1.00))

INFO:src.personalities.style_player:

[NORMAL]
Qe7: style_w=0.58, rules=0.15, force=0.00, endgame=0.00, eval_gap=49, combined=0.145

INFO:src.personalities.style_player:Candidates:
Nf4(0.76) > Be6(0.66) > Bc8(0.57) > c6(0.56) > c5(0.51)

INFO:ChessMind.Engine:Style scores:
Nf4(0.76) > Be6(0.66) > Bc8(0.57) > c6(0.56) > c5(0.51)

INFO:ChessMind.Engine:Move 18: Nf4
(score=0.758, method=style_weighted_random)


Das extra Level in Pioneer versucht jetzt heraus zu finden obes mit eine generic Selbst geschriebene C engine auch funktioniert und wir sozusagen von allen "bekannten" Anbietern als Zug- Vorschlag- Maschine uns loskoppeln könnten.

Geändert von ArneB (16.02.2026 um 09:24 Uhr)
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  #45  
Alt 16.02.2026, 18:44
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AW: Die tollen Schachprogramme von Arne Bailliere

Ich hatte nun noch eine Partie mit dem Update von Pioneer2 gegen Mephisto II gespielt. Leider musste ich zwischendurch dringend weg, und danach wollte der PC nicht mehr aufwecken, damit war das Ende vom Spiel leider nicht mehr möglich, da Pioneer es nicht speichert. Aber ich hatte es unter Fritz gespeichert.

Anfangs hatte ich etwas mit den Zeiten gespielt, weil mir nicht genau klar war, ob es auf die Spielstufe Expert stärkemäßig einen Einfluss hatte, aber letztendlich wurde dann alles mit 60Sek/Zug für den Pioneer 2 gespielt, der Mephisto auf Turnierstufe C6

Auf jeden Fall hatte Mephisto II eine Stellung erreicht, die zum Gewinn führt. Auch die Eröffnung war nicht alltäglich vom Mephisto II. Ob er was ahnt?
Pioneer 2 zieht ab und zu gerne Bauern nach vorne, die er dann nicht mehr verteidigen kann.

Ich werde dann wohl noch einmal eine dritte Partie mit diesem überaus interessanten Programm spielen, ohne Unterbrechungen und Zeitexperimente.

Hier die Partie bis zur Gewinnstellung.

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "2026.02.16"]
[Round "2"]
[White "Mephisto II, St.C6"]
[Black "Pioneer 2, Expert"]
[Result "1-0"]
[ECO "C18"]
[PlyCount "96"]
[TimeControl "60/1200:30/600:30/600"]

{256MB, CorrBook 2022.ctg, ATELCO-2} 1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nc3 Bb4 4. e5 c5 5. a3 cxd4 6. axb4 dxc3 7. Qg4 {*} cxb2 8. Bxb2 g6 9. Nf3 h5 10. Qd4 h4 $2 11. Bb5+ Bd7 12. Rxa7 Rxa7 13. Bxd7+ Nxd7 14. Qxa7 h3 15. g3 Qc8 16. Qa4 b5 17. Qb3 Qc4 18. Qxc4 bxc4 19. b5 Ne7 20. O-O O-O 21. Ba3 Re8 22. Rb1 d4 23. Bxe7 d3 24. Bg5 dxc2 25. Rb2 c1=Q+ 26. Bxc1 c3 27. Rc2 Rd8 28. Bg5 $6 Rc8 29. Bd2 Rc5 30. Bxc3 Rxb5 31. Rc1 Rc5 32. Kf1 Nb6 33. Ng5 Na4 34. Bb2 Rd5 35. Ba1 Nc5 36. Nxh3 Nb3 37. Rc8+ Kg7 38. Bc3 Nd2+ 39. Bxd2 Rxd2 40. Rc7 {0} Rd1+ {0} 41. Kg2 Rd5 42. Ng5 Rxe5 43. f4 Re2+ 44. Kh3 e5 45. Rxf7+ Kg8 46. Re7 e4 47. Re8+ Kg7 48. Nxe4 Ra2 1-0

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Egbert (16.02.2026), kamoj (17.02.2026)
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Alt 16.02.2026, 18:49
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AW: Die tollen Schachprogramme von Arne Bailliere

Und einige Screenshots der Partie, vielleicht ist es ja für den Entwickler brauchbar.
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mclane (16.02.2026)
  #47  
Alt 16.02.2026, 19:02
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AW: Die tollen Schachprogramme von Arne Bailliere

In der Startsequenz wird alles ok angezeigt, nur in einer Spalte steht [546,500]

Ist das ein Fehler?
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  #48  
Alt 16.02.2026, 23:03
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AW: Die tollen Schachprogramme von Arne Bailliere

Es gibt eine Gute und eine schlechte Nachricht. Je nachdem, zu welchem Programm man steht.

Neutral gesagt, Mephisto II, diesmal mit den Schwarzen Steinen, hat gegen Pioneer 2 verloren.

Eigentlich sah ich Mephisto schon fast wieder auf der Siegerstraße, aber dann wendete sich das Blatt langsam, und Pioneer schien den größeren Durchblick zu bekommen. 2000 Elo waren es aber sicherlich nicht, aber was sind schon Zahlen

Es ging mir auch nicht darum, wer nun siegt, sondern zu sehen, wie Pioneer spielt. Um es in seinen Worten zu sagen: "Der Maschinenraum meldet totale Stellungsüberlegenheit."


[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "2026.02.16"]
[Round "3"]
[White "Pioneer 2, -Experte"]
[Black "Mephisto II, -St.C6"]
[Result "1-0"]
[ECO "A05"]
[PlyCount "89"]
[TimeControl "60/1200:30/600:30/600"]

{256MB, CorrBook 2022.ctg, ATELCO-2} 1. Nf3 Nf6 2. g3 c5 {*} 3. h4 d5 4. h5 Bg4 5. h6 gxh6 6. Ne5 Nc6 7. Nxg4 Nxg4 8. e4 Nf6 9. exd5 Qxd5 10. f3 Qe5+ 11. Kf2 Qd4+ 12. Kg2 O-O-O 13. c3 Qd5 14. Na3 Nh5 15. Bc4 Qg5 16. Qe1 Nf4+ 17. Kf1 Nd3 18. f4 Qf5 19. Qe2 e6 20. Rh5 Nxc1 21. Rxc1 Qg6 22. g4 Rg8 23. f5 Qxg4 24. Qxg4 Rxg4 25. fxe6 Rf4+ 26. Kg1 Rxd2 27. exf7 Rxb2 28. Re1 Rg4+ 29. Kh1 Nd8 30. Re8 Rxc4 31. Nxc4 Rb1+ 32. Kg2 Kc7 33. Rxf8 Ne6 34. Re8 Nf4+ 35. Kh2 {Pioneer 2 überlegte sehr lange.Vielleicht, weil er auf Gewinn steht.} Ng6 36. Rxc5+ Kd7 {Vor diesem Zug war Mephisto abgestürzt.} 37. Rd5+ Kc7 38. Ne5 Rb2+ 39. Kg3 Nf8 40. Rxf8 Rg2+ 41. Kxg2 b5 42. Re8 Kb6 43. Re6+ Kc7 44. Rd7+ Kb8 45. f8=Q# 1-0

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  #49  
Alt 16.02.2026, 23:03
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Puh, nun ist es aber auch erst mal genug
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ArneB (17.02.2026)
  #50  
Alt 17.02.2026, 14:08
ArneB ArneB ist offline
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Vielen Dank Udo,

für deine intensive Auseinandersetzung mit Pionier 2!
Deine Bemerkungen habe ich aufmerksam aufgenommen und gleich ein Paar Features implementiert:

Pgn export, Ponderinfo, - Permanent Brain, und ein Pause Button, jetzt alle rechts oben zu finden.

Gute rat is teuer, besser gleich umsetzen

Dann habe ich die Spielstufen geändert, da ich eine andere Transpositionstabelle eingeführt habe, und die Standalone chess engine auf expert level nich mehr die stärkste war, und auch keine ponder mögichkeiten bot, habe ich die zurückgenommen und für die eingentliche Pioneer engine der jetzt (hoffentlch, benchmark sample war überschaubar aber ok ) stärker spielt, als Expert Level wieder eingeführt . Das "Boss" Level ist dann die C Engine. Die hat leider auch noch kein Permanent brain aber da bin ich im Moment ein bisschen vorsichtig da ich gefühlt 2 Jahre älter geworden bin am Sonntag, beim erstellen dieser Engine.

Das "Easy" Level hab ich auf tiefe 3 beschränkt damit Anfänger weiterhin eine Chance haben. Auch die Russische Sprache wurde hinzugefügt, das muss eigentlich sein

Vielen Dank!

Hier der neue Installer : https://drive.google.com/file/d/1sSi...ew?usp=sharing

Geändert von ArneB (17.02.2026 um 14:16 Uhr)
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