#31
21.01.2026, 11:55
#32
21.01.2026, 13:02
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Re: ChessSystemTal2-v21 unbesiegbar?
Happy to read we are on the same page, Nick!
I also shortened the openings book I use for engines not featuring their own. Also because recent top engines using best tech (such as NNUE) can find and play better moves than those stored since long in a book - it is up to them to find their way out of the shortened opening, and that's interesting to watch. I as well don't use any endgame tablebases. A chess engine must have the knowledge to sort it out by itself, otherwise I am not interested in watching. Grüße, Eric 
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spacious_mind (21.01.2026) | ||
#33
21.01.2026, 13:56
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Re: ChessSystemTal2-v21 unbesiegbar?
Hi Eric,
Thanks. When it comes to test games I think we have always been pretty close in our ideas. But, you have so much more experience now since I have been away so often for long periods. I just have to rely on my past memories  Regards Geändert von spacious_mind (21.01.2026 um 14:07 Uhr)
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Tibono (21.01.2026) | ||
#34
21.01.2026, 18:20
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AW: ChessSystemTal2-v21 unbesiegbar?
 Zitat von udo
Gestern hatte ich sogar mal aus nackter Verzweiflung dem CS TAL 2 eine Bedenkzeit von 100 Zügen in 1min gegeben, ohne Permanent Brain, und nur 1 MB Hastables.
Gegen Chess Genius Pro 2024 mit 2min/Zug, später sogar auf Turnierstufe. Keine Chance. Das TAL Programm erreichte einmal in 0,4sek! eine Rechentiefe von 24/47. Was ja rein theoretisch und Brute Force mäßig gar nicht möglich sein kann. Er es aber in der Vorausberechnung der Züge anzeigt. Vielleicht sind meine Programme zu schwach, aber wenn sogar Stockfish 17.1 untergeht, bzw. über ein Remis nicht hinaus kommt?? Mit dem Chess-System-Tal-2.00-v21-E1162-130-EAS.opt-avx2 habe ich mal den bekannten ENET-2026 (110 Stellungen) mit 60s/Zug auf meinem i7-8750H durchlaufen lassen. Code:
97 88.1% Leptir TI MPV PB-avx2 96 87.2% Rems M-091224-avx2 (Rand Op MPV=4) 94 85.4% Esox III-avx2 (2 VM) 93 84.5% Esox-avx2 (2 VM) 92 83.6% PROMENADE-avx2 (Rand Op MPV=4) 91 91.0% Beast M-SE-avx2 84 76.3% Esox III-avx2 81 73.6% Esox-avx2 75 68.1% Stockfish 17.1 57 51.8% PlentyChess 7.0.0 46 41.8% Obsidian 16.0 37 33.6% Chess System Tal 2.1 EAS 24 21.8% Chess-System-Tal-2.00-v21-E1162-130-EAS.opt-avx2 Wie man sieht, hat das Programm von Chris W. mit nur 24 gelösten Stellungen (21.8%) die schlechteste Performance der schon von mir getesteten Engines hingelegt. Ebenso wenig glänzt bei den Spitzen-Engines aber auch Stockfish 17.1. Allerdings ist es ein bekanntes Phänomen, dass Stockfish bei allen gängigen Testsuites (viel zu) schlecht abschneidet. Dasselbe lässt sich zu den sehr starken Engines wie Berserk, Integral, Obsidian, PlentyChess sagen. Niemand hat jedoch bis heute untersucht, ob auch andere Programme bei Testsuites ein ähnliches Verhalten wie Stockfish, usw. zeigen. Vielleicht gehört ja auch Chess-System-Tal-2.00-v21-E1162-130-EAS.opt-avx2 dazu. Im Zweifelsfall können also nur Partien zwischen verschiedenen Programmen mehr Aufschluss über die effektive Spielstärke einer Engine aussagen. Hier liegt natürlich viel Material vor, aber vor allem mit ultraschnellen bis kurzen Bedenkzeiten (3min+1sec per game/engine oder gar tiefer). Das erlaubt zwar, enorm viele Partien in kurzer Zeit auf die Beine zu stellen. Mir macht das aber keine Freude. Ich ziehe Bedenkzeiten ab mindestens 15m+10s/Partie oder 30m+10s/Partie) und höher (bis Turnierstufe 120m/40 Züge) vor. Aber wer auf solche Art und Weise vorgeht und nicht in der Lage ist (wie ich), drei bis vier Rechner gleichzeitig Tag und Nacht während Wochen laufen zu lassen, wird nie eine statistisch relevante Stärkeliste erzeugen können. Dann kommt noch die Tatsache hinzu, dass Schachpartien mit normal gesunden, ausgewogenen Eröffnungsvorgaben oder guten Büchern zwischen den stärksten PC-Engines eine immens hohe Remistendenz haben. So ist schliesslich ein Resultat nach 100 Partien, wo Engine A mit 1 oder 2 Punkten Vorsprung führt, auch nicht gerade aussagekräftig. Um doch noch Spreu vom Weizen trennen zu können, hat man deshalb die Idee von Stefan Pohl mit den UHO-Eröffnungen (Unbalanced Human Openings) aufgegriffen, wo die Programme sich ab Buchende mit vorteilhaften bzw. nachteiligen Stellungen bewähren müssen. Da gibt es Vorgabestellungen im Rahmen von unterschiedlichen Vor- und Nachteilen: +0.85_+0.94 / +0.90_+0.99 / +0.95_+.1.04 Gemäss meinen Tests führen Partien unter Spitzen-Engines mit diesen Vorgaben noch fast immer zum Remis. Erst ab Ungleichwerten von +1.00_+1.09 / +1.05_+1.14 beginnt es interessant zu werden, wo vielfach eine (die stärker) Engine gewinnen, die andere aber nur Remis machen kann. Auszuloten, wo die "Schmerzgrenze" eines Nachteils bei den heutigen Engines liegt, der nicht mehr verkraftbar ist, finde ich spannend. Deshalb habe ich für mich selbst einen Test von wenigstens "dubiosen Eröffnungen" zusammengestellt mit beispielsweise folgenden Vorgaben und Resultaten: Auch hier zeigt sich, dass Stockfish & Co. vielfach mit dem Nachteil leben können, d.h. nicht verlieren, was umgekehrt den schwächeren Engines nur ganz selten gelingt. Grob's Angriff 1.g4 ist eine der wenigen Eröffnungen, die man als für Weiss verloren betrachten darf. Mit Weiss kann Stockfish gegen eine schwächere Engine das Remis noch halten, umgekehrt passiert das aber nie. Nicht brauchbar ist auch das Englund-Gambit 1.d4 e5? 2.dxe5 und Weiss gewinnt. Durchaus spielbar und nicht zu gewinnen/verlieren sind folgende Eröffnungen und/oder Gambits: Owens Verteidigung 1.e4 b6 Skandinavisch 1.e4 d5 2.exd5 Dxd5 3.Sc3 Dd6 oder 1.e4 d5 2.exd5 c6 3.dxc6 Sxc6 Morra-Gambit 1.e4 c5 2.d4 cxd4 3.c3 dxc3 4.Sxc3 Sc6 5.Sf3 e6 6.Lc4 a6 7.0-0 Sge7 Blackmar-Diemer-Gambit 1.d4 d5 2.e4 dxe4 3.Sc3 Sf6 4.f3 exf3 5.Sxf3 From's Gambit 1.f4 e5 2.fxe5 d6 3.exd6 Lxd6 Das sind natürlich alles Spielereien, die man nicht auf menschliches Schach am Brett übertragen kann. Wenn ich beispielsweise das Skandinavische Gambit 1.e4 d5 2.exd5 c6 3.dxc6 Sxc6 spiele, habe ich zwar genügend Kompensation für den Bauern. Aber ob es mir gelingt, diese Kompensation dann zu "beweisen" und stets aufrechtzuerhalten, steht auf einem ganz anderen Blatt. Nur einmal nicht die dynamisch oder aktivste Fortsetzung gewählt, so ist die Kompensation und meistens auch die Partie dahin. Hier sind die Engines uns Menschen stark überlegen. In deinem Fall Udo hat der Chess-System-Tal-2.00-v21-E1162-130-EAS.opt-avx2 einfach noch (viel) zu wenige Partien gespielt. Und der Wunschtraum, gleiche Stärke wie der Stockfish, dürfte ein Traum bleiben. Im Anhang sind die 2 Partien mit Grob's Angriff zwischen CS Tal und SF 17.1 enthalten. Erwartungsgemäss konnte der Stockfish mit Weiss das Remis halten, mit Schwarz aber gewinnen. Fazit: Seit Schach-Engines mit NNUE am Werk sind und dauernd verbessert werden, ist das Leben für Tester von Schachprogrammen sehr schwierig geworden, vor allem wenn man noch berücksichtigt, dass die ein "übermenschliches" Schach spielen: A) Es gibt keine einzige aussagekräftige Testsuite B) Partien mit normal gesunden Eröffnungsvarianten enden zu +/- 90% mit Remis. C) Um statistisch relevante Stärkeunterschiede zwischen solchen Engines herauszufinden, sind (Zehn-)Tausende von Partien notwendig. Trotz allem kann Computerschach noch immer begeistern. Gruss Kurt
[Event "Grob's Attack, 1.g4, 40/40"]
[Site "Wetzikon"] [Date "2026.01.21"] [Round "2"] [White "Chess-System-Tal-2.00-v21-EAS"] [Black "Stockfish 17.1"] [Result "0-1"] [Annotator "-1.82;-1.39"] [ECO "A00"] [WhiteFideId "-1"] [BlackFideId "-1"] [PlyCount "132"] [GameId "2268797352022027"] [EventDate "2026.??.??"] [TimeControl "40/2400:40/2400:2400"] {[%evp 0,132,10,-57,-56,-58,-66,-71,-64,-84,-73,-66,-82,-80,-60,-78,-73,-96,-55,-82,-72,-84,-82,-123,-129,-73,-74,-60,-75,-80,-18,-64,-157,-46,-184,-154,-114,-210,-87,-76,-151,-152,-108,-138,-102,-135,-120,-104,-108,-87,-81,-145,-137,-102,-93,-107,-108,-72,-54,-108,-145,-134,-140,-110,-107,-178,-118,-188,-156,-162,-161,-153,-140,-155,-146,-166,-104,-127,-136,-121,-135,-135,-201,-190,-109,-128,-95,-105,-307,-229,-238,-259,-156,-238,-213,-228,-203,-259,-386,-597,-405,-260,-536,-604,-619,-615,-617,-600,-629,-619,-619,-627,-621,-740,-707,-691,-450,-446,-469,-650,-660,-641,-487,-481,-810,-962,-1012,-29993,-29994,-29995,-29996,-29997,-29998,-29999,-29999] Intel(R) Core(TM) i7-8750H CPU 2.20GHz} 1. g4 {Beide letzter Buchzug} d5 {[%eval -139,34] [%emt 0:00:44]} 2. e3 {[%eval -182,30] 78} Nc6 {[%eval -137,37] 83 (e5)} 3. d4 {[%eval -169,30] 86} e5 {[%eval -141,31] [%emt 0:00:19]} 4. Nc3 {[%eval -173,26] [%emt 0:00:43]} Be6 {[%eval -150,32] [%emt 0:00:26]} 5. dxe5 {[%eval -202,28] 68} Nxe5 {[%eval -151,32] [%emt 0:00:25]} 6. h3 {[%eval -187,30] 141} h5 {[%eval -159,33] [%emt 0:00:32]} 7. gxh5 {[%eval -179,30] [%emt 0:00:39] (Sf3)} Bc5 {[%eval -160,32] [%emt 0:00:38] (Sf6)} 8. Bd2 {[%eval -196,27] [%emt 0:00:59] (Sf3)} Qe7 {[%eval -177,31] [%emt 0:00:23] (d4)} 9. Nf3 {[%eval -241,25] [%emt 0:00:53]} Rxh5 {[%eval -186,35] [%emt 0:00:35]} 10. Nd4 {[%eval -245,29] 70 (De2)} Nf6 {[%eval -189,32] [%emt 0:00:26]} 11. Nxe6 {[%eval -232,31] 79} Qxe6 {[%eval -193,30] [%emt 0:00:34]} 12. Qe2 {[%eval -239,31] 61} Nc4 {[%eval -191,35] [%emt 0:00:38] (d4)} 13. O-O-O {[%eval -140,27] [%emt 0:00:45] (Lg2)} Qb6 {[%eval -227,34] [%emt 0:00:31] (Sxd2)} 14. Na4 {[%eval -241,26] [%emt 0:00:48]} Qa6 {[%eval -238,36] [%emt 0:00:32]} 15. Nc3 {[%eval -247,29] [%emt 0:00:40]} Ba3 {[%eval -244,37] [%emt 0:00:51]} 16. Nxd5 {[%eval -234,31] [%emt 0:00:57] (Kb1)} Bxb2+ {[%eval -258,31] [%emt 0:00:48]} 17. Kb1 {[%eval -229,20] [%emt 0:00:01]} Rxd5 {[%eval -274,29] [%emt 0:00:31]} 18. Qxc4 {[%eval -295,32] [%emt 0:00:50]} Qb6 {[%eval -278,30] [%emt 0:00:36]} 19. Qa4+ {[%eval -312,32] [%emt 0:00:55] (Db3)} c6 {[%eval -293,29] [%emt 0:00:39]} 20. Qb3 {[%eval -311,33] [%emt 0:00:59]} Bc3 {[%eval -306,29] [%emt 0:00:39]} 21. Kc1 {[%eval -316,32] [%emt 0:00:45]} Rxd2 {[%eval -309,27] [%emt 0:00:47] (Lxd2+)} 22. Rxd2 {[%eval -313,32] 76} Bxd2+ {[%eval -322,26] 72} 23. Kxd2 {[%eval -330,33] [%emt 0:00:57]} Ne4+ {[%eval -327,33] 66} 24. Ke2 {[%eval -306,32] [%emt 0:00:56] (Kc1)} Qc5 {[%eval -338,23] [%emt 0:00:43] (Da6+)} 25. Bg2 {[%eval -314,29] 99} Nc3+ {[%eval -346,27] [%emt 0:00:50]} 26. Kf1 {[%eval -309,30] [%emt 0:00:53]} b5 {[%eval -348,27] [%emt 0:00:44]} 27. Bf3 {[%eval -314,32] [%emt 0:00:49]} a5 {[%eval -352,29] [%emt 0:00:53]} 28. Bh5 {[%eval -321,32] 95 (a3)} Ra7 {[%eval -356,29] 66} 29. Rg1 {[%eval -326,31] [%emt 0:00:38] (De6+)} Kf8 {[%eval -420,29] 62} 30. Be2 {[%eval -315,30] [%emt 0:00:45] (Db2)} a4 {[%eval -462,27] 69 (Td7)} 31. Qb2 {[%eval -400,31] [%emt 0:00:55]} a3 {[%eval -483,26] [%emt 0:00:54]} 32. Qb3 {[%eval -417,32] 63 (Da1)} Ra4 {[%eval -506,24] 91} 33. Rg4 {[%eval -463,33] [%emt 0:00:45]} Rxg4 {[%eval -530,28] 148} 34. hxg4 {[%eval -467,34] [%emt 0:00:48]} g6 {[%eval -550,29] 102} 35. Bd3 {[%eval -458,34] 78} Kg7 {[%eval -556,28] 64} 36. Kg1 {[%eval -472,34] 73 (g5)} b4 {[%eval -560,27] 84 (g5)} 37. Bf1 {[%eval -467,33] 190} g5 {[%eval -586,29] 102 (Dd6)} 38. Bd3 {[%eval -464,33] [%emt 0:00:25] (Lc4)} Qd6 {[%eval -622,28] 94} 39. Qc4 {[%eval -512,31] [%emt 0:00:23]} c5 {[%eval -641,32] 134} 40. Kf1 {[%eval -544,27] [%emt 0:00:08] (e4)} Qc6 {[%eval -657,28] 70} 41. Kg1 {[%eval -572,33] 101 (e4)} Qd5 {[%eval -685,26] [%emt 0:00:36]} 42. Qxd5 {[%eval -832,35] 73} Nxd5 {[%eval -702,25] 61} 43. Kf1 {[%eval -844,32] [%emt 0:00:49]} Nb6 {[%eval -733,29] [%emt 0:00:56]} 44. Be4 {[%eval -980,35] 99} c4 {[%eval -746,24] [%emt 0:00:42]} 45. Ke1 {[%eval -1073,35] 72 (Ke2)} Kf6 {[%eval -765,25] [%emt 0:00:50] (b3)} 46. f4 {[%eval -934,31] 67} Ke6 {[%eval -785,26] [%emt 0:00:42]} 47. fxg5 {[%eval -1032,33] 146 (Ke2)} Nd5 {[%eval -824,25] [%emt 0:00:50]} 48. Kd2 {[%eval -1054,33] [%emt 0:00:53] (g6)} Nc3 {[%eval -942,29] 61} 49. Bc6 {[%eval -1093,33] [%emt 0:00:48] (Lf5+)} Kd6 {[%eval -19957,48] [%emt 0:00:40] (b3)} 50. Be8 {[%eval -1139,32] [%emt 0:00:53]} Ke7 {[%eval -19965,68] 88} 51. Bc6 {[%eval -1217,33] 110} b3 {[%eval -19981,52] 83} 52. axb3 {[%eval -1350,29] 93 (cxb3)} cxb3 {[%eval -32725,67] 68} 53. cxb3 {[%eval -1439,28] 70} a2 {[%eval -32729,71] 87} 54. Kxc3 {[%eval -1584,28] 86} a1=Q+ {[%eval -32731,68] [%emt 0:00:41]} 55. Kb4 {[%eval -2048,28] [%emt 0:00:35] (Kc4)} Kd6 {[%eval -32735,77] 65 (De1+)} 56. g6 {[%eval -1844,32] 72 (Le4)} fxg6 {[%eval -32739,100] 66 (De1+)} 57. Be4 {[%eval -32719,36] [%emt 0:00:35] (Lf3)} Qc1 {[%eval -32741,101] 70 (De1+)} 58. Bxg6 {[%eval -32731,51] [%emt 0:00:19] (g5)} Kc6 {[%eval -32749,179] 66 (Dxe3)} 59. Be8+ {[%eval -32729,53] [%emt 0:00:24] (Lf7)} Kb6 {[%eval -32751,245] [%emt 0:00:36]} 60. Ka4 {[%eval -32749,61] [%emt 0:00:13] (Lb5)} Qd2 {[%eval -32753,245] [%emt 0:00:09]} 61. Ka3 {[%eval -32755,116] [%emt 0:00:05]} Kc5 {[%eval -32755,245] [%emt 0:00:00] (Dc3)} 62. b4+ {[%eval -32757,116] [%emt 0:00:02]} Qxb4+ {[%eval -32757,245] [%emt 0:00:00]} 63. Ka2 {[%eval -32759,116] [%emt 0:00:01]} Kc4 {[%eval -32759,245] [%emt 0:00:00]} 64. Bf7+ {[%eval -32761,116] [%emt 0:00:00] (La4)} Kc3 {[%eval -32761,245] [%emt 0:00:00]} 65. Bb3 {[%eval -32763,116] [%emt 0:00:00]} Qxb3+ {[%eval -32763,245] [%emt 0:00:00]} 66. Ka1 {[%emt 0:00:00] -1/1} Qb2# {[%eval -32765,1] [%emt 0:00:00]} 0-1 [Event "Grob's Attack, 1.g4, 40/40"] [Site "Schweiz"] [Date "2026.01.21"] [Round "1"] [White "Stockfish 17.1"] [Black "Chess-System-Tal-2.00-v21-EAS"] [Result "1/2-1/2"] [Annotator "-1.32;-1.69"] [ECO "A00"] [WhiteFideId "-1"] [BlackFideId "-1"] [PlyCount "128"] [GameId "2268800580784364"] [EventDate "2026.??.??"] [TimeControl "40/2400:40/2400:2400"] {[%evp 0,125,21,-58,-54,-51,-66,-76,-86,-84,-83,32767,-73,-97,-82,-94,-69,-87,-83,-88,32767,32767,-63,-83,-112,-87,-94,-76,-98,32767,32767,32767,-73,-72,-64,-104,-79,-105,-81,-98,32767,-107,-81,-101,-90,-113,-85,-102,-90,32767,-108,-133,-131,-131,-132,-130,32767,32767,32767,-113,-110,-119,-122,-121,-105,-107,-110,32767,-116,-114,-109,-117,-115,-125,-106,32767,32767,-121,-104,-102,-104,-111,-110,-113,-106,32767,-116,-109,-98,-127,-103,-112,32767,32767,32767,-112,-107,-113,-109,-125,-107,-107,-114,32767,-108,-119,-100,-111,-113,-123,-105,32767,32767,-92,-108,-104,-103,-94,-113,-106,-114,32767,-105,-118,-96,-108,-113,-124] Intel(R) Core(TM) i7-8750H CPU 2.20GHz} 1. g4 {Beide letzter Buchzug} d5 {[%eval -169,28] [%emt 0:00:43]} 2. e3 {[%eval -132,45] 301} h5 {[%eval -159,30] 62 (Sc6)} 3. gxh5 {[%eval -123,34] [%emt 0:00:43]} Nc6 {[%eval -152,29] 130} 4. Be2 {[%eval -124,35] 80 (d4)} Bf5 {[%eval -157,29] 63 (e5)} 5. Nf3 {[%eval -121,37] 100 (d4)} Rxh5 {[%eval -162,29] 80 (Sf6)} 6. d3 {[%eval -119,30] [%emt 0:00:43]} Rh8 {[%eval -173,28] [%emt 0:00:58]} 7. c3 {[%eval -119,30] [%emt 0:00:32] (a3)} Qd6 {[%eval -185,27] [%emt 0:00:46]} 8. Qa4 {[%eval -113,37] 126 (Sbd2)} Nf6 {[%eval -159,29] 130 (Ld7)} 9. Nd4 {[%eval -112,31] [%emt 0:00:15]} Bc8 {[%eval -223,30] 130} 10. f4 {[%eval -106,34] [%emt 0:00:33] (Sxc6)} Bg4 {[%eval -183,30] [%emt 0:00:39]} 11. Bxg4 {[%eval -103,33] [%emt 0:00:23]} Nxg4 {[%eval -195,30] [%emt 0:00:53]} 12. Nd2 {[%eval -111,38] [%emt 0:00:45]} e5 {[%eval -214,31] [%emt 0:00:55]} 13. Nxc6 {[%eval -123,38] [%emt 0:00:38]} Qxc6 {[%eval -190,31] 139} 14. Qxc6+ {[%eval -119,40] [%emt 0:00:40]} bxc6 {[%eval -225,32] [%emt 0:00:46]} 15. Nf3 {[%eval -127,46] 88} exf4 {[%eval -195,33] 107 (e4)} 16. exf4 {[%eval -114,33] [%emt 0:00:26]} Bd6 {[%eval -190,30] 94 (c5)} 17. Bd2 {[%eval -111,37] 81} f6 {[%eval -183,29] 84 (Th3)} 18. h4 {[%eval -92,31] [%emt 0:00:18]} Kf7 {[%eval -178,32] 68 (Tb8)} 19. h5 {[%eval -84,36] [%emt 0:00:42] (Kf1)} Rae8+ {[%eval -169,32] [%emt 0:00:58] (Tab8)} 20. Kf1 {[%eval -74,33] [%emt 0:00:30]} c5 {[%eval -169,34] [%emt 0:00:47] (Se3+)} 21. Re1 {[%eval -66,40] [%emt 0:00:28]} Rxe1+ {[%eval -169,33] 68} 22. Nxe1 {[%eval -78,34] [%emt 0:00:43]} f5 {[%eval -181,34] [%emt 0:00:28]} 23. Nf3 {[%eval -57,47] [%emt 0:00:47]} Nf6 {[%eval -180,32] [%emt 0:00:29]} 24. h6 {[%eval -50,46] [%emt 0:00:29] (Sg5+)} Rxh6 {[%eval -190,33] [%emt 0:00:28]} 25. Rxh6 {[%eval -45,47] [%emt 0:00:35]} gxh6 {[%eval -174,36] [%emt 0:00:30]} 26. Nh4 {[%eval -41,63] [%emt 0:00:32]} Ke6 {[%eval -171,33] [%emt 0:00:32] (Sh5)} 27. c4 {[%eval -33,58] 87} d4 {[%eval -171,38] [%emt 0:00:34] (Le7)} 28. Ke2 {[%eval -30,68] [%emt 0:00:33] (Kg2)} Nh5 {[%eval -167,37] [%emt 0:00:37] (Le7)} 29. Ng2 {[%eval -29,62] [%emt 0:00:59] (Kf3)} Be7 {[%eval -174,40] 85 (Kd7)} 30. Kf3 {[%eval -29,62] [%emt 0:00:47] (b3)} Kd7 {[%eval -174,39] 64 (Sf6)} 31. Be1 {[%eval -28,80] [%emt 0:00:57] (b3)} Bf6 {[%eval -174,41] [%emt 0:00:32] (Sf6)} 32. Ke2 {[%eval -27,74] [%emt 0:00:39] (La5)} Ng7 {[%eval -174,41] [%emt 0:00:33] (Le7)} 33. Kf3 {[%eval -27,97] 91 (Ld2)} Nh5 {[%eval 0,4] [%emt 0:00:00] (Le7)} 34. Ba5 {[%eval -27,87] [%emt 0:00:42]} Bd8 {[%eval -174,42] [%emt 0:00:28] (Le7)} 35. Be1 {[%eval -25,80] [%emt 0:00:58] (Ld2)} Ng7 {[%eval -174,43] [%emt 0:00:33] (Ke6)} 36. b3 {[%eval -25,76] 60 (Ld2)} Ke6 {[%eval -174,40] [%emt 0:00:32] (Le7)} 37. Ba5 {[%eval -24,94] 82} Kd6 {[%eval -174,43] [%emt 0:00:36] (Kf7)} 38. Be1 {[%eval -24,87] 72 (Kg3)} Ke6 {[%eval 0,4] [%emt 0:00:00] (Kd7)} 39. Ba5 {[%eval -24,83] 103} Kd6 {[%eval 0,4] [%emt 0:00:00] (Kd7)} 40. Be1 {[%eval -24,83] [%emt 0:00:46]} Be7 {[%eval -173,42] [%emt 0:00:33] (Kd7)} 41. Bd2 {[%eval -22,74] [%emt 0:00:36]} Ke6 {[%eval -173,42] 141 (Kd7)} 42. Be1 {[%eval -22,76] [%emt 0:00:41] (Se1)} Kd6 {[%eval 0,4] [%emt 0:00:00] (Ld6)} 43. Kg3 {[%eval -22,78] [%emt 0:00:36]} Kc6 {[%eval -172,41] [%emt 0:00:46] (Kd7)} 44. Ba5 {[%eval -22,79] [%emt 0:00:36] (Kf3)} Kd7 {[%eval -172,44] [%emt 0:00:45] (Sh5+)} 45. Be1 {[%eval -21,90] [%emt 0:00:37] (Kf3)} Kc6 {[%eval 0,4] [%emt 0:00:00] (Se8)} 46. Bd2 {[%eval -21,68] 140} Nh5+ {[%eval -172,44] [%emt 0:00:49] (Kd7)} 47. Kf2 {[%eval -21,80] [%emt 0:00:37] (Kf3)} Nf6 {[%eval -172,42] 83 (Kd7)} 48. Kg3 {[%eval -21,79] [%emt 0:00:58] (Ke2)} Nh5+ {[%eval 0,4] [%emt 0:00:00] (Kd7)} 49. Kf2 {[%eval -20,76] [%emt 0:00:44]} Nf6 {[%eval 0,4] [%emt 0:00:00] (Kd7)} 50. Kg3 {[%eval -19,70] 82} Kd7 {[%eval -172,43] 60 (Sh7)} 51. Be1 {[%eval -20,64] [%emt 0:00:58] (Kf3)} Nh5+ {[%eval -172,44] [%emt 0:00:53] (Ke6)} 52. Kf3 {[%eval -17,71] 97} Bf6 {[%eval -172,44] 69 (Sg7)} 53. Ba5 {[%eval -17,70] 89 (Ld2)} Ng7 {[%eval -172,45] [%emt 0:00:49]} 54. Be1 {[%eval -17,72] [%emt 0:00:40] (Kf2)} Nh5 {[%eval 0,4] [%emt 0:00:00]} 55. Bd2 {[%eval -16,67] 116} Ke6 {[%eval -172,45] [%emt 0:00:59] (Le7)} 56. Ba5 {[%eval -16,85] 129} Kd6 {[%eval -172,46] 76 (Ld8)} 57. Bd2 {[%eval -16,67] 87 (Le1)} Ke6 {[%eval 0,4] [%emt 0:00:00]} 58. Ba5 {[%eval -13,76] 78} Kd6 {[%eval 0,4] [%emt 0:00:00] (Kd7)} 59. Be1 {[%eval -15,67] 77} Ng7 {[%eval -172,47] 82 (Le7)} 60. Kg3 {[%eval -12,70] [%emt 0:00:53] (Ld2)} Be7 {[%eval -172,47] 66 (Kd7)} 61. Bd2 {[%eval -12,69] 81} Ne8 {[%eval -172,44] 88 (Sh5+)} 62. Kf3 {[%eval -13,67] 80 (Kf2)} Nf6 {[%eval -172,44] 314 (Kd7)} 63. Nh4 {[%eval -11,82] [%emt 0:00:42]} Ke6 {[%eval -172,44] [%emt 0:00:47]} 64. Ng2 {[%eval -11,77] 104} Kd6 {[%eval 0,4] [%emt 0:00:00] (Sg4) adjud. Remis angenommen} 1/2-1/2
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Egbert (21.01.2026), Major Chaos (22.01.2026), Michael (22.01.2026), Mychess (21.01.2026), spacious_mind (21.01.2026), Tibono (21.01.2026), udo (21.01.2026) | ||
#35
21.01.2026, 19:05
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AW: ChessSystemTal2-v21 unbesiegbar?
Ich hatte gestern noch mal eine Partie mit etwas längerer Bedenkzeit probiert, 1min/Zug bzw. 60/60, und da zeichnete sich ein leichter Vorteil von Stockfish gegen Tal an, der dann aber auch wieder in ein Remis abflachte.
Ich denke, auch Spitzenprogramme ändern bei längerer Bedenkzeit auf einem hohen Niveau ihre Spielstärke. Man muss ihnen wohl nur die Zeit dazu lassen. Von diesen Ultrakurzpartien halte ich nicht viel, man sollte schon reguläre Zeiten nehmen. Dann hat man auch reguläre Ergebnisse. Was nutzen mir 1000 Partien im Minutentakt? Ich frage mich allerdings , wie Tal II und andere es schaffen, in Bruchteilen von Sekunden um die 20 HZ und mehr zu erreichen, in der Spitze noch viel höher. Da kann etwas nicht ganz stimmen. Zu mindestens muss da viel ausgesiebt werden, oder? Stockfish mit der Geschwindigkeit eines Mephisto II Brikett, wie stark er wohl wäre? Oder könnte ein Mephisto II einen langsamen Stockfish besiegen? Oder ein Mephisto II mit 4GHz laufend und erweiterter Rechentiefe einen schnellen Stockfish? Das wird man wohl nie heraus finden.
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applechess (21.01.2026) | ||
#36
21.01.2026, 19:13
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AW: ChessSystemTal2-v21 unbesiegbar?
Oh, ein Sieg!
1.g4!! scheint die Killereröffnung gegen Tal II v21 zu sein!
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applechess (21.01.2026) | ||
#37
21.01.2026, 20:19
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Re: AW: ChessSystemTal2-v21 unbesiegbar?
Zitat von applechess
Hallo Udo
In deinem Fall Udo hat der Chess-System-Tal-2.00-v21-E1162-130-EAS.opt-avx2 einfach noch (viel) zu wenige Partien gespielt. Und der Wunschtraum, gleiche Stärke wie der Stockfish, dürfte ein Traum bleiben. Im Anhang sind die 2 Partien mit Grob's Angriff zwischen CS Tal und SF 17.1 enthalten. Erwartungsgemäss konnte der Stockfish mit Weiss das Remis halten, mit Schwarz aber gewinnen. Gruss Kurt Das ist eine gute idee, falls das Match nach 8 Spielen 4-4 ist (mit 8 Remis) dann versuche ich mal den Grob fuer die Letzen 2 Spiele und mal sehen was daraus kommt. Danke fuer dein Beitrag, ist sehr interessant. Gruss Nick
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#38
21.01.2026, 20:24
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Re: AW: ChessSystemTal2-v21 unbesiegbar?
Zitat von udo
Stockfish mit der Geschwindigkeit eines Mephisto II Brikett, wie stark er wohl wäre? Oder könnte ein Mephisto II einen langsamen Stockfish besiegen? Oder ein Mephisto II mit 4GHz laufend und erweiterter Rechentiefe einen schnellen Stockfish? Das wird man wohl nie heraus finden.
Maybe you know there is an UCI compatible Rebel Century program? Well, more accurately, a Winboard version one can use with Wb2UCI adapter. What matters is: it can run full speed on any modern CPU. An Ed Schröder gift to the chess community. A large match (1000 games) has been performed: the year 2000 Rebel Century (so muuuuuuch stronger than the Mephisto II) on fast hardware facing Stockfish with 1000:1 time odds. Rebel Century: 30 minutes for the game + 30 seconds increment/move Stockfish: 1.8 seconds for the game + 0.03 seconds increment/move The result: Stockfish won 896, drew 96, lost 8. +442 Elo performance for SF. source Set any time odds you want in favor of Mephisto II, guess the result... MfG, Tibono Geändert von Tibono (21.01.2026 um 20:27 Uhr) Grund: irregular verb error (shame on me!)
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#39
22.01.2026, 01:32
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AW: Re: AW: ChessSystemTal2-v21 unbesiegbar?
Zitat von Tibono
Sorry to (maybe) make you sad, but there is no way a Mephisto II can ever beat current Stockfish version.
MfG, Tibono Ich denk mir manchmal so etwas aus.  Bei einem kurzen Test mit CSTAL 2 v21 gegen Chess Genius Pro 2024 mit der Vorgabe 1.g4 stand Chess Genius mit Schwarz erst einmal deutlich besser da, allerdings nur bis zum 10.ten Zug.  Auch bei einem Versuch mit erhöhter Zeit-Vorgabe nahm Schwarz den Bauern. Ist sicherlich auch eine gute Teststellung für den einen oder anderen Brett- Computer. CS TAl hatte nur ca 1 Sek./Zug, ohne Eröffnungsbibliothek, ohne Permanent Brain.
[Event "1min/60+1min/60+1min/60"]
[Site "?"] [Date "2026.01.21"] [Round "?"] [White "Chess-System-Tal-2.00-v21-E116"] [Black "Chess Genius Pro 2024"] [Result "1-0"] [PlyCount "28"] [TimeControl "60/60:60/60:60/60"] {1MB, ATELCO-2} 1. g4 d6 {0} 2. h3 {-0.65/16 1} e5 {146} 3. d4 {-0.47/17 1} exd4 {128} 4. Nf3 {-0.60/17 1} c5 {174} 5. e3 {-0.29/16 1} dxe3 {263} 6. Bxe3 {-0.15/15 1} Be6 {477} 7. Ng5 {-0.21/18 1} Be7 {224} 8. Nxe6 {0.62/17 1} fxe6 {37} 9. g5 {0.48/17 2} Qb6 {208} 10. h4 $1 {0.73/15 2} Qxb2 $4 {306 Hier tappt Weiß in die Falle, CS Tal 2 v21 sieht sich danach sofort deutlich im Vorteil, nach nur 10 Zügen ist die Partie schon verloren für Schwarz.} 11. Nd2 {2.56/18 2} Nc6 {206} 12. Rb1 {4.24/17 1} Qc3 {823} 13. Rxb7 {4.23/17 1} a6 {219} 14. Bh3 {6.43/16 1} Nd8 {269} 1-0
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