#11
24.12.2025, 20:26
#13
25.12.2025, 13:11
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AW: Mephisto Phoenix II, Mephisto Nigel Short ~558 MHz
 Zitat von Roberto
Hallo Egbert,
Ich bin mal gespannt, ob du genug Gegner für den Monster-Nigel-Short findest - allzu viele gibt’s da wohl nicht.  Wobei ich unter "ansatzweise mithalten" ein Ergebnis von mindestens 30 Prozent verstehe. Das King Element ist nach wie vor die unangefochtene Nummer eins. Davon bin ich überzeugt. Weniger klar erscheint mir dagegen, wer die stärkste Leistung auf dem Phoenix II bietet. Ich halte es für denkbar, dass eine Schroeder-Emulation dem London Paroli bieten könnte. Gruß Wolfgang 
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#14
25.12.2025, 18:02
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AW: Mephisto Phoenix II, Mephisto Nigel Short ~558 MHz
Zitat von Wolfgang2
Im Bereich der Brettcomputer dürfte es - wenn überhaupt - maximal einen Gegner geben, der vielleicht ansatzweise mithalten kann. Und das ist der Millennium CGE 300MHz.
Wobei ich unter "ansatzweise mithalten" ein Ergebnis von mindestens 30 Prozent verstehe. Das King Element ist nach wie vor die unangefochtene Nummer eins. Davon bin ich überzeugt. Weniger klar erscheint mir dagegen, wer die stärkste Leistung auf dem Phoenix II bietet. Ich halte es für denkbar, dass eine Schroeder-Emulation dem London Paroli bieten könnte. Gruß Wolfgang Deine Einschätzungen decken sich exakt mit meiner Einschätzung. An Partien zwischen Mephisto Nigel Short, Vollspeed unter Mephisto Phoenix II vs. Mephisto London, Vollspeed unter Mephisto Phoenix I habe ich bereits nachgedacht.  Und da sehe ich das Programm von Ed Schröder schon etwas im Vorteil.Gruß Egbert
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#15
25.12.2025, 21:24
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AW: Mephisto Phoenix II, Mephisto Nigel Short ~558 MHz
Hallo Egbert,
Eine höchst interessante Paarung. Ich habe mal den Elozuwachs pro Verdoppelung zum Originalgerät anhand der Wiki Liste errechnet. Sowohl der Mephisto 68000 London, als auch der Nigel Short werden in etwa gleich beschleunigt. Allerdings holt der Nigel Short pro Verdoppelung der Geschwindigkeit ca. 62 Elo heraus, während der London bei ca 50 Elo liegt. Berechnet bis zur Version 1 des Mephisto Phönix, da für die Version 2 noch keine Daten vorliegen. Sollte also der Nigel Short auch auf dem neuen Mephisto Phoenix ca. 60 bis 62 Elo pro Verdoppelung schaffen, könnte er eine Elo von ca. 2462 Elo kommen. Das ist für ein 8 Bit Gerät ohne Hashtables schon eine gewaltige Spielstärke. viele Grüße Markus
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#16
26.12.2025, 01:03
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AW: Mephisto Phoenix II, Mephisto Nigel Short ~558 MHz
Zitat von Mapi
Hallo Egbert,
Eine höchst interessante Paarung. Ich habe mal den Elozuwachs pro Verdoppelung zum Originalgerät anhand der Wiki Liste errechnet. Sowohl der Mephisto 68000 London, als auch der Nigel Short werden in etwa gleich beschleunigt. Allerdings holt der Nigel Short pro Verdoppelung der Geschwindigkeit ca. 62 Elo heraus, während der London bei ca 50 Elo liegt. Berechnet bis zur Version 1 des Mephisto Phönix, da für die Version 2 noch keine Daten vorliegen. Sollte also der Nigel Short auch auf dem neuen Mephisto Phoenix ca. 60 bis 62 Elo pro Verdoppelung schaffen, könnte er eine Elo von ca. 2462 Elo kommen. Das ist für ein 8 Bit Gerät ohne Hashtables schon eine gewaltige Spielstärke. viele Grüße Markus interessante Hochrechnung, ich denke Du könntest damit sehr nahe an der Wahrheit liegen. Gruß Egbert
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Chess Monarch (28.12.2025), Mapi (26.12.2025) | ||
#17
26.12.2025, 03:57
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AW: Mephisto Phoenix II, Mephisto Nigel Short ~558 MHz
In der Gesamtrechnung für den Nigl Short stimme ich hier auch zu.
Allerdings was die Richard Lang Programme betrifft, muss man von einer deutlichen Reduzierung des Spielstärke-Zuwachses pro Verdoppelung ausgehen. Das liegt an der passiven Spielanlage, der (Über)-Bewertung von Bauernketten/-Strukturen, der fehlenden Aggressivität und des oft verfrühten Einsatzes der Dame. Man muss bedenken: Als die Programme entwickelt wurden, das war eine ganz andere Zeit: Es ging für Mephisto / Richard Lang / Ossi Weiner vor allem auch darum, Weltmeister zu werden bzw. Fidelity zu schlagen. Das war die Zeit als David Levy richtig lag: "Do nothing, but do it good!" Gruß, Wolfgang
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#18
26.12.2025, 10:07
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AW: Mephisto Phoenix II, Mephisto Nigel Short ~558 MHz
Hallo
Ich finde Dd7 schon merkwürdig . Aber dann noch Df8 . Mich würde eher eine Partie interessieren , bei der the King eine normale Eröffnung spielt . LG Lipo
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applechess (26.12.2025) | ||
#19
26.12.2025, 10:19
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AW: Mephisto Phoenix II, Mephisto Nigel Short ~558 MHz
Zitat von Schachcomputerfan
Hallo
Ich finde Dd7 schon merkwürdig . Aber dann noch Df8 . Mich würde eher eine Partie interessieren , bei der the King eine normale Eröffnung spielt . LG Lipo Aber mache Dir nicht zu viel Hoffnung, auch in dieser Partie wird das de Koning-Programm verlieren, wenn auch mit deutlich mehr Widerstand. Gruß Egbert
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#20
26.12.2025, 11:05
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AW: Mephisto Phoenix II, Mephisto Nigel Short ~558 MHz
Zitat von Schachcomputerfan
Hallo
Ich finde Dd7 schon merkwürdig . Aber dann noch Df8 . Mich würde eher eine Partie interessieren , bei der the King eine normale Eröffnung spielt . LG Lipo Da ist nichts merkwürdig, denn 4...Dd7 ist eine gute Erfindung des ehemaligen Weltmeisters Tigran Petrosian, auch von den Schach-Giganten Bronstein, Andersson, Kortschnoi, Hübner, Hort und Seirawan erfolgreich angewandt. Die Idee von Schwarz ist einfach - er will ...b6 spielen, dann ...La6, damit die weißfeldrigen Läufer tauschen und später mit ...c5 sein Spiel im Zentrum organisieren. Andererseits soll auch Weiss davon abgehalten werden, sein Spiel am Königsflügel mittels Dg4 zu entwickeln. Und das in der Partie gewählte 5.Dg4 wäre nach 5...f5! harmlos für Schwarz. Es entstehen stark strategisch/positionell orientierte und schwierige Partien für beide Seiten. Was jedoch zutrifft ist, dass kein Brettcomputer dieses System aktiv im Buch haben sollte. Und vor allem nicht der dynamisch agierende The King von Johan de Koning. Denn mit solchen Stellungen sind unsere alten Schätze mit Schwarz meistens völlig überfordert. Beste Grüsse Kurt
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