#291
23.12.2025, 10:29
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AW: Neuer Roboter mit Arm
Hi Nick, wahrscheinlich sind es unterschiedliche Engines: 1x bis 2300 ELO inside Robot und 1x bis 3200 ELO über WLAN. Die Vermutung gingen ja bislang in Richtung neuronale Engine (Leela etc) und über 2300 wird man wohl auf Server zugreifen. Mich wundert nur wie schnell die TopZüge ausgespielt werden, selbst gegen Stockfish auf einem schnellen Rechner. Am Ende spielen hier SF vs. SF
 Gruß Peter 
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spacious_mind (23.12.2025) | ||
#292
23.12.2025, 10:34
#293
23.12.2025, 10:48
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Re: Neuer Roboter mit Arm
Hallo Peter,
Etwas weiteres zur ueberlegung. Der Robot bei tieferen stufen spielt oft ein Fehler und danach bei gleicher stufe verschwinden solche fehler. Ich kann nicht verstehen wie man ein Stockfish das beibringen koennte. Der Stockfish auch bei 1 sekunde einstellung springt auf 12 ply und zieht immer sein besten 12 ply Zug. Wie koennte man ein Stockfish zu 200 ELO bringen? Gruss Nick
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Fluppio (23.12.2025) | ||
#294
23.12.2025, 11:38
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Re: Neuer Roboter mit Arm
Ich werde versuchen zu erklären, warum ich nicht glaube, dass es sich um Stockfish handelt. Ich spiele immer gleichzeitig mit Arena. Normalerweise stelle ich Arena auf 20 MPV ein, damit Stockfish 17.1 die Züge verfolgen kann. Der Computergegner spielt mit einer Elo-Zahl von 2300 auf einem ARM-Prozessor. Stockfish läuft auf einem i7-Prozessor. Selbst mit 20 MPV sucht Stockfish tiefer als der ARM-Prozessor, aber ich kann die Zugwahl des Computers in der MPV-Rangliste von Stockfish nachvollziehen. Natürlich sind, wie bei allen Schachprogrammen, viele Züge identisch. Ich sehe aber auch genügend Zugvarianten, die sich unterscheiden. Das ist bei einer Elo-Zahl von 2300 auch zu erwarten.
Was ich jedoch nicht erwarten würde, da Stockfish tiefer sucht, sind die Fälle, in denen der Computergegner einen Zug wählt, der in der Stockfish-Analyse an vierter oder fünfter Stelle steht, während Stockfish beispielsweise den besten Zug mit +0,8 und den gewählten Zug mit +0,2 bewertet. Wenn man diesen Zug dann in TA2 eingibt und auf TA2 wartet, beginnt die Stockfish-Analyse mit 0,2, und im Laufe der Zeit steigt der Wert allmählich an, sodass die Stockfish-Analyse zum Zeitpunkt des TA2-Zugs wieder bei +0,6, +0,7 oder sogar +0,8 liegt. Dies geschieht zu häufig, als dass ich Stockfish als den Computergegner in Betracht ziehen könnte, da dessen Zugwahl (und Analyse-Verhalten) nicht konsistent ist. Das alles lässt mich vermuten, dass Stockfish den Zug nicht so ernst genommen hat, wie es hätte tun sollen... Daher die Unterschiede = andere Engine. Ich spiele gerade spiel 7  Gruss Nick Geändert von spacious_mind (23.12.2025 um 13:57 Uhr)
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#295
23.12.2025, 11:44
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AW: Neuer Roboter mit Arm
Hi ...
Wie verhält sich denn diese Engine ? Eine Engine, die früh und zuverlässig lange Mattsequenzen erkennt, verhält sich typischerweise wie Stockfish. Lc0 neigt dagegen dazu, positionelle Vorteile auszubauen, statt konkrete Mattfolgen weit im Voraus zu berechnen. Gruß Mark 1
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#296
23.12.2025, 11:45
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Re: AW: Neuer Roboter mit Arm
 Zitat von Mark 1
Hi ...
Wie verhält sich denn diese Engine ? Eine Engine, die früh und zuverlässig lange Mattsequenzen erkennt, verhält sich typischerweise wie Stockfish. Lc0 neigt dagegen dazu, positionelle Vorteile auszubauen, statt konkrete Mattfolgen weit im Voraus zu berechnen. Gruß Mark 1
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#297
23.12.2025, 12:23
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AW: Neuer Roboter mit Arm
Es wurde doch laengst geklaert, dass es sich nicht um Stockfish handelt.
Und die Hersteller des Sense Robot haben es doch erklaert, dass es sich um eine eigene Entwicklung einer KI handelt die nichts mit Stockfish zu tun hat. Dementsprechend wohl auch nicht LC0 wenn man von einer eigenen Entwicklung spricht. Vielleicht aehnlich und in genau die Richtung gehend ?! Vielleicht einiges davon abgeguckt und selbst etwas daraus entwickelt und optimiert ?! In meinen eigenen Spielen gegen den Sense spielt dieser auf bestimmten Stufen anders als Stockfisch so meine Beobachtungen. Das Spiel gegen den Sense macht auch viel mehr Spass als gegen Stockfish bis zu einem bestimmten Level so meine Empfindungen. Warum soll es auch immer nur um die bekannten KI gehen...warum soll nicht eine weitere entwickelt worden sein mit dieser Spielstaerke... Ich habe genuegend Spiele in den Jahren gegen Stockfish auf Stufen gespielt die machbar waren...soviel Spielfreude wie ich gegen den Sense dabei empfinde hatte ich dort nie ! Und im Spiel gegen den Sense hatte ich bis hier her noch nicht einmal das Gefuehl gegen Stockfish gespielt zu haben. Hier koenen noch so viele Tests gemacht werden...bevor der Entwickler des Sense das nicht wirklich offen legt, wird es auch keine 100 % Antwort darauf geben. Aber gerne darf spekuliert werden.  Gruss Andre Geändert von German Eagle (23.12.2025 um 14:01 Uhr)
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#298
23.12.2025, 12:57
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Re: Neuer Roboter mit Arm
Ich glaube du hast mit alles was du da schreibst recht. Es ist auch kein LC0.
Ueber AI wird gekaempft. "DeepMind is owned by Google, which acquired the company in January 2014. DeepMind operates as a subsidiary of Alphabet Inc., the parent company of Google. The acquisition allowed DeepMind to access significant computational resources and further advance its research in artificial intelligence." Das obige ist AlphaZero. Es ist wahrscheinlich, dass die Chinesen dies im Wettbewerb um künstliche Intelligenz ernst genommen und eigene Systeme entwickelt haben. Das Ergebnis sind Spiele wie Schach, chinesisches Schach, Go und so weiter. Gruss Nick Geändert von spacious_mind (23.12.2025 um 13:20 Uhr)
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German Eagle (23.12.2025), Tibono (23.12.2025) | ||
#299
23.12.2025, 18:35
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AW: Re: Neuer Roboter mit Arm
Zitat von spacious_mind
Hallo Peter,
Wie könnte man ein Stockfish zu 200 ELO bringen? Gruss Nick Auf normalem Weg wohl gar nicht, oder man begrenzt drastisch seine Rechengeschwindigkeit mittels technischer Maßnahmen, was theoretisch sogar angewendet werden könnte, unabhängig vom verwendeten Schachprogramm. Wenn er nur noch mit 1 Mhz läuft, und ohne Hashtabellen, könnte das vielleicht hinhauen.  Aber 200 Elo, was würde das für ein Schach sein. Verschieben von Figuren mittels Zufallsgenerator gemäß den Schachregeln ?
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spacious_mind (23.12.2025) | ||
#300
25.12.2025, 18:01
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Re: Neuer Roboter mit Arm
Ich habe heute Morgen ein Spiel gespielt, einfach um meine eigene Neugier zu befriedigen, mit Stockfish 17.1 auf meinem I7-8750H 2,2 GHz Prozessor mit 2 Kernen (40/40) gegen die SenseRobot KI auf Level 3200 ELO.
Bei CCRL 40/15 SF17.1 ist die höchstbewertete Engine mit einer ELO-Zahl von 3645 und einem Kern. Ich habe mit 40/40 (durchschnittlich 1 Minute pro Zug) und 2 Kernen gespielt.
[Event "SenseRobot AI Test Match (40/40)"]
[Site "Pelham, Alabama, USA"] [Date "2025.12.24"] [Round "?"] [White "SenseRobot AI"] [Black "Stockfish 17.1 I7-8750H 2.2 Ghz"] [Result "1/2-1/2"] [BlackElo "3645"] [ECO "C77"] [Opening "Spanish"] [Time "04:17:25"] [Variation "Exchange Deferred"] [WhiteElo "3200"] [TimeControl "40/2400:40/2400:40/2400"] [Termination "normal"] [PlyCount "200"] [WhiteType "human"] [BlackType "program"] [Comment "SAI 19:36 - SF17.1 113:14"] 1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 a6 4. Ba4 Nf6 5. Bxc6 dxc6 6. d3 Bd6 7. Qe2 Be6 8. Nbd2 Qe7 9. Ng5 Bg4 10. Ngf3 Nd7 11. Nc4 f6 12. h3 Bh5 13. Nxd6+ Qxd6 14. Qe3 Bxf3 15. Qxf3 O-O-O 16. O-O Nc5 17. Be3 Ne6 18. Rad1 c5 19. Rd2 Kb8 20. c3 Qc6 21. Qf5 Rd6 22. f4 Nxf4 23. Bxf4 exf4 24. Qxf4 Re8 25. Re1 Re5 26. Re3 Qe8 27. Rf2 h5 28. h4 Ka7 29. Qg3 g5 30. Kh2 Rde6 31. Rff3 g4 32. Rf4 Qd8 33. b3 Kb8 34. Qe1 Rd6 35. Qf1 Qe7 36. Qe2 Qd8 37. g3 Qd7 38. Qf1 Qd8 39. Qe2 a5 40. Rf2 Rde6 41. Qe1 a4 42. Rf4 a3 43. Qe2 b6 44. Qf2 Kb7 45. Qe2 Rc6 46. Rf2 Rd6 47. Qf1 Rde6 48. Re1 Qe7 49. Kg2 Rd5 50. Re3 Qh7 51. c4 Rdd6 52. Rf5 Qh6 53. Qf4 Qh8 54. Rd5 Rxd5 55. cxd5 Re5 56. Kf2 f5 57. Ke2 fxe4 58. dxe4 Qg7 59. Kd3 Qe7 60. Qh6 Qd7 61. Qf6 Qb5+ 62. Kc2 Qe8 63. Kd2 Re7 64. Re2 Qd7 65. Qg6 Rf7 66. Qe6 Kc8 67. Qxd7+ Kxd7 68. e5 Rf5 69. Kd3 b5 70. Ke4 Rf3 71. Rg2 b4 72. e6+ Kd6 73. Re2 Ke7 74. Rg2 Kd6 75. Re2 Ke7 76. Rg2 Kd8 77. Ke5 Rd3 78. Rf2 Re3+ 79. Kf6 Rxg3 80. Kg7 Re3 81. Rf8+ Ke7 82. Rf7+ Kd6 83. Rd7+ Ke5 84. Kf8 g3 85. Rg7 Kf4 86. Rxc7 g2 87. Rf7+ Kg4 88. Rg7+ Kh3 89. e7 Rxe7 90. Kxe7 c4 91. d6 cxb3 92. d7 b2 93. d8=Q b1=Q 94. Qd4 Qe1+ 95. Kf8 b3 96. Qd3+ Kh2 97. Qxb3 g1=Q 98. Rxg1 Kxg1 99. Kg7 Qxh4 100. Qd1+ 1/2-1/2 Das Spiel endete unentschieden. Auf höchstem Niveau scheint die SenseRobot-KI durchaus mit den besten Schachprogrammen der Welt mithalten zu können. Obwohl ein Unentschieden schon viel früher so gut wie sicher schien, habe ich genau 100 Züge gespielt, damit ich die Zeiten vergleichen kann. Gesamt Spielzeit SenseRobot AI = 19:34 Sekunden = 11.76 Sekunden pro zug. Bei durchschnittlich 60 Zügen in früheren Spielen betrug die durchschnittliche Zugzeit des Roboters 18 Sekunden. Bei 100 Zügen sank diese Zeit auf 12 Sekunden. Der Grund dafür ist, dass der Roboter nicht mehr so viele Figuren vom Brett entfernen muss. Die durchschnittliche Denkzeit des Roboters beträgt selbst auf Stufe 3200 weiterhin weniger als 4 Sekunden, und die Bewegung des Roboterarms dauert im Durchschnitt über 100 Bewegungen 8 Sekunden. (Insgesamt 12 Sekunden) Im Vergleich dazu benötigte Stockfish 17.1 113 Minuten und 40 Sekunden für 100 Züge, was 6820 Sekunden entspricht, also 68 Sekunden pro Zug. Stockfish Tiefe Mittelspiel = 52 Ply Stockfish Tiefe Endspiel = 72 Ply Gruss Nick Geändert von spacious_mind (25.12.2025 um 18:15 Uhr)
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