Wer die Wahl hat, hat die Qual. Aber wie sieht Deine Wahl aus? Den Res II jetzt (und vielleicht einmal einen R30 dazu) oder überhaupt irgendwann einen R 30.

Ich fürchte, es könnte Dir leid tun, wenn Du nicht zugreifst .... weil Du dann beides nicht hast.

Die Wahrscheinlichkeit ist hoch, dass Du auch auf einen R30 noch warten musst. Der Res II ist jedenfalls greifbar und wird seinen Wert kaum verlieren.

Vielleicht ist die Kriegskasse ja wieder voll, wenn Du einen R30 findest.
Ich denke 1,6 k € sollten heute dafür reichen.


Karl-Heinz

Hallo Karl-Heinz,

hast Du eines dieser schönen Geräte oder gar beide? Die Spielstärke des Res II ist natürlich brachial, aber letztendlich für mich schon wieder zu stark . . . halt wie meine PC Programme . . . mit meinen 2.100 Elo habe ich gegen den R30 wenigstens noch den Hauch einer Chance.

Nach dem, was ich gelesen habe, scheint speziell der R30 ein sehr offenes und interessantes Spiel zu spielen - im Gegensatz zu meinem Genius / Lodon 68.030, der seeeeehr vorsichtig spielt . . .

Dazu das flache Brett mit der Figurenerkennung . . . das ist schon alles sehr attraktiv.

Zu einer ähnlichen Ansicht ist ein Mitglied per PN auch gekommen (danke für die ausführliche PN!) . . .

Mich würden Einschätzungen zum Spielstil der Geräte interessieren, vor allem zum R30.

Danke für alle Meinungen!

Gruß, Sascha

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Hallo Sascha,

Ja, ich habe den Res II, aber auch einen R30 (2.5).

Der Tasc spielt schon ein spannendes und sauberes Schach, aber man hat in der Tat eine gewisse Chance mit über 2100. Die Figurenerkennung ist auch was Besonderes, aber man brauch sie eigentlich eher selten. Zum ernsthaften Analysieren von eingegebenen Stellungen ist der Tasc R30 im Grunde wieder zu schwach. Man sollte den Mephisto Genius nicht unterschätzen. Bei der letzten (4.) Online-Weltmeisterschaft waren gerade die Partien gegen den R30 (Version 2.2) hochspannend. Das damalige Match zwischen dem Tasc und dem Genius war legendär und alles andere als langweilig.

Der Res II hat durch die verschiedenen Engines vielfältigere Möglichkeiten, das hat seinen eigenen Reiz und durch das Projekt von Ruud Martin werden künftig noch mehr an Möglichkeiten (Einbinden weiterer Engines; Weiterentwickeln der Funktionalität) eröffnet. In diesem Projekt ist noch Phantasie. Der Res II ist mit Rybka 2.2 eine absolute Granate - vor allem im Mittelspiel, wo er aus dem Nichts heraus gewaltige Initiativ entwickelt. Er hat allerdings einige Endspielschwächen und auch die Eröffnungsbücher sind verbesserungsfähig.

Freude hat man ganz sicher an beiden Geräten ....

kh

Rybka habe ich auf dem Notebook (Intel Core2Duo, 2,4 Ghz) und finde das Spiel ähnlich frustran wie gegen Fritz, Hiarcs & Co . . . ich bin chancenlos, werde überrollt und bin frustriert . . . letztendlich genau das, was mir den Spaß am Schach verdorben hat.

Ich denke, wenn ich wirklich analysieren will, kann ich mich ans Notebook setzen - für eine echte Partie will ich Spannung und wenigstens den Hauch einer Chance. Ich sehe die Möglichkeiten des Res II und finde auch den Brettcomputer wunderschön . . . aber irgendwie erinnert er mich, auch aufgrund der vorhandenen Engines, zu sehr an einen PC . . . vielleicht rede ich mir das auch ein.

Ganz ehrliche Frage: Womit spielst Du lieber?

Daß der Genius / London 68.030 alles andere als schlecht spielt, mußt Du mir nicht sagen. Nach sieben Partien auf Turnierstufe freue ich mich über drei Remiesen . . . aber irgendwie sind die Stellungen "verbaut" . . . er wartet förmlich darauf, daß ich einen Fehler mache . . . den er dann gnadenlos ausnutzt. Aber irgendwie fehlt ihm der Mut zu eigenen Aktionen und mal ein Qualitätsopfer kann ich mir bei ihm nicht vorstellen . . .

Gruß, Sascha

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ganz ehrlich .... gegen den Res II


kh

Klar, ganz ehrlich . . . sonst würde ich nicht fragen.

Wobei Dein Liebling ist der Genius . . . mit oder ohne London Update? Welche Elo hast Du?

Sascha

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Nach der WM bevorzuge ich den Genius ohne London - spielt attraktiver; da habe ich mit 2100 mächtig zu rudern.

kh

Ihr zwei beiden liegt mit eurer Elo so ziemlich gleichauf und mit einer ebensolchen sollte es auf Dauer kein Problem sein, Genius und R30 auf Turnierstufe zu überspielen. Sicherlich darf man sich gegen die Dinger im Mittelspiel keinen gröberen Schnitzer erlauben, aber zumeist kann man dort erspielten Nachteil im Endspiel wieder wettmachen und am Ende sogar noch gewinnen. Ob bewusst oder unbewusst spielt keine Rolle - über kurz oder lang passt man sein Spiel an den Computer an. Die dennoch nötige Spielstärke ist bei Euch beiden gegeben. Als logische Konsequenz wird das Spiel gegen diese Computer irgendwann öde - wenn ich das mal so profan ausdrücken darf. Ergo benötigt man Abwechslung = weitere Schachcomputer.

Der Resurrection II bietet hingegen schon eine ganz andere Spielstärke. Rybka mag Endspielschwächen haben, aber auch mit Elo 2100 will man das Mittelspiel erst einmal derart überstehen, dass man im Endspiel noch was reißen kann. Ein sicherlich schwieriges Unterfangen. Man wird wohl einige Zeit brauchen, Rybka so gut kennen zu lernen, dass man mehr oder weniger regelmäßigen Erfolg gegen das Programm hat. Und wenn es auf Dauer langweilig wird gegen Rybka, lädt man Fruit, oder Toga, oder Ruffian, oder Deep Sjeng in den Speicher des Resurrection II. Für Abwechslung sei damit wohl gesorgt.

Wenn Sascha was starkes und abwechslungsreiches sucht, ist der Resurrection II die optimale Wahl. Nur wenn das Gerät sich durchweg als zu stark erweist, wird er nicht die erhoffte Freude daran haben - da wäre dann der R30 die bessere Wahl. Aus meiner Sicht kommt es auf einen Versuch an. Selbst wenn nach Erwerb des Resurrection II die "Kriegskasse" leer ist, so muss sich der Resurrection II erst einmal als "ungeeignet" erweisen. Sollte dieser Fall eintreten und gleichzeitig der Wunsch nach einem R30 stärker werden, dann kann der Resurrection II notfalls wieder veräußert werden, denn einen Wertverfall wird dieses Teil voraussichtlich nicht verbuchen. So gesehen ist man mit dem Resurrection II auf jeden Fall auf der sicheren Seite. Umgekehrt, also bei Erwerb eines R30 an erster Stelle, dürfte es sich schwieriger gestalten. Zwar wird auch ein R30 kaum an Wert verlieren, aber er verkauft sich vermutlich nicht so schnell wie ein Resurrection II, der heiß begehrt und arg limitiert ist.

Will man außer dem eigenen Spiel auch Computermatches austragen, wäre der Resurrection II wiederum keine gute Wahl. Egal mit welcher Engine, würde dieser dem Genius kaum eine Chance lassen. Kämpfe zwischen R30 und Genius sind hingegen höchst interessant. Eine Kaufentscheidung wird also sicherlich auch von den schwerpunktmäßigen Interessen abhängen. Nach dem was ich oben gelesen habe, scheint mir der Resurrection II allerdings das geeignetere Gerät für Sascha.

Just my two cents,
Willi

Hallo Willi,
ob ein Resurrection heiß und begehrt ist, kann ich nicht beurteilen. Ich würde aber zu einem R30 tendieren. Der R30 hat seine Qualität (Langzeitstabilität) in den verschiedenen Jahren bewiesen. Ob der Resu. die gleich hohe Qualität (im Sinne von Langzeitstabilität) hat, muss er noch beweisen. Der Bug im Endspiel zeigt doch an, dass er noch mit Mängel behaftet ist, die wahrscheinlich irgendwann beseitigt werden. Ob damit alle Fehler beseitigt wurden, kann keiner sagen und beweisen. Fehler im Endspiel, sind nach Meinung, beachtlich. Vereinfacht ausgedrückt, die Erprobungszeit war zu kurz, denn ansonsten wäre der Fehler früher aufgetreten. Im übrigen zählt der Task zu den Oldies, und ist von daher ein Schmuckstück.
Tut mir Leid, dass ist meine Meinung, auch wenn die, von Dir und Robert nicht geteilt wird. Also mein Ratschlag Sascha: Kaufe einen Resurretion.

Paul

Äh, Paul...
Du preist den R30, bemängelst den Resurrection und rätst Sascha dann doch zu letzterem? Sollte es im letzten Satz ggf. "keinen" heissen?

Noch weniger verstehe ich, welchen Endspielbug Du beim Resurrection meinst?
Also ICH habe nur was von Schwächen des Rybka 2.2-Programms geschrieben. Einen wirklichen BUG ließ sich in der PC-Engine 2.3.1 feststellen. Die Version 2.2 ist m.W. nicht davon betroffen. Wesentlich ist auch anzumerken, dass eventuelle Fehler bisher eine Sache der Engine, also softwarebedingt sind. Mit der Hardware hat das nicht zu tun. So ist der Bug der Engine Ruffian, welcher gelegentlich dazu führt in vorteilhafter Stellung eine dreifache Stellungswiederholung zuzulassen (weil Ruffian diese Regel scheinbar nicht kennt), rein softwarebedingt und kein Problem des Resurrection an sich. Oder kennst Du eine andere Resurrection-Engine, die das gleiche Fehlverhalten aufweist?

Möglicherweise liegen die Irrtümer auf meiner Seite? Ich lasse mich stets und gerne aufklären...
Gruß, Willi