Pondert er oder pondert er nicht?

In der letzten Woche entstand eine Diskussion bzw. Spekulation, dass der SenseRobot vielleicht von der gegnerischen Bedenkzeit profitiert.

Um das zu testen, nahm ich eine bisherige Teststellung. Genauer gesagt, diese hier: https://www.schachcomputer.info/foru...&postcount=162

Aus einer leichten Modifikation (siehe Abbildung) schaltete ich jetzt zwei Halbzüge vor, um auf besagte Position zu kommen.


Jetzt bringe ich den Computer an den Zug.
Der schlägt meine Dame mit Th2xg2, und ich warte eine Minute ab bis ich den sebstverständlichen Zug Se1xg2 ausführe. Damit ist die eigentliche Teststellung erreicht. Dann ist der Computer dran.

Frage: Findet er jetzt den einzigen Gewinnzug 1. Kd4! auf einer niedrigeren Elo-Stufe, z.B. Elo 2300?
Die Antwort: --> Nein. Es wird 1. Kb5? gezogen oder 1.Kb4? (Elo 2500).
Um sicher die Lösung zu finden, sind im Endeffekt Elo 2900 notwendig. 2700 ist ein Grenzfall.
Das heißt: Es wird nicht gepondert. /* Mir war das eigentlich vorher schon klar */

Gruß,
Wolfgang

Hallo Wolfgang,

Danke fuer diesen interessanten Test.
Ich werde Morgen vielleicht noch den Roma bei genau 30 sekunden pro Zug Spielen um zu schauen wie die resultate sind. Er hatte 2 mal gegen Roma verloren bei 30 sekunden 1000% 1 mal und 2St/40 1000% 1 mal. Das war bei L1700. Ich moechte mal sehen ob Roma bei normaler 30 sekunden ohne beschleuning auch gewinnt.
Wenn ja Roma gewinnt dann ist der Sprung vielleicht groesser als 200 ELO zwischen 1700 und 1900. Wenn nein dann vielleicht hat er auch etwas im Bau was fuer Ihn unterscheided ob der Mensch Blitz Spielt oder mit laengere denkzeit.

Also mehr spiele unter verschiedene Konditionen muesste man noch machen.

Der Roma sollte ja nur ein 1900 ELO Fide Geraet sein.

Gruss
Nick

Danke, Wolfgang,

genau darauf hätte ich gewettet. Es gibt ein paar Dinge, die ich einfach nicht glaube. Dazu zählt auch, dass sich ein neuer CN-Hersteller wirklich Gedanken macht und ein großes Investment in die Entwicklung einer Engine – geschweige denn einer KI – startet. Das dauert, kostet einfach zu viel und setzt voraus, dass man weiß, was man tut. Was ich schon eher glaube, ist, dass man sich hier an Bewährtem bedient und etwas Zeit investiert, um interessante Networks aufzubauen. Das ist ja gerade im Hinblick auf menschliches Spielen völlig in Ordnung.

Ich bin es aber leid, ständig vom „Wunder der KI“ zu lesen, das auf einem Mikrochip aktuell gar nicht möglich wäre. Es wird einfach alles als KI bezeichnet, was nicht schnell genug flüchten kann.

Trotz allem bleibt es interessant – und danke für die vielen Erfahrungsberichte. Was mich immer noch hemmt, ist der Platz, den es braucht, um es zu nutzen.

LG
Dirk

Ja Dirk, man braucht ca 80x80CM um einigermassen bequem zu sein. Mein Tisch is 155CM breit, und das reicht nur fuer mein 17" laptop und Robot, oder Millennium Brett und Robot.
Normallerweise kann ich 2 Millennium Exclusive Bretter plus laptop nebeneinander auf dem platz haben.

Gruss
Nick

Ich wollte soeben ein Test machen gegen Stockfish bei 10 Sek Zug. Aber sehe Gerade das seine 3200 ELO einstellung den Internet braucht. Also ohne internet spielt er hoechstens mit 2900 ELO Einstellung.

Ooops das stimmt garnicht, I hatte gerade 2500 ELo gedrueckt fuer das erste mal. Hierzu braucht man auch internet connection. Also vermutlich er spielt nur bis 2300 ohne Internet.

Ich sehe auch keine option internet auszuschalten an das Geraet, nur internet anschluss aendern. Daher bin ich jetzt nicht mehr sicher ob er tatsachlich ohne internet spielt bei 2300 ELO und unter?
Weiss das jemand 100% denn ich hab keine lust mit mein handy und handy scanner zu testen, mein internet passwort is zu gross dafuer da muss ich immer auf den handy 10 mal tippen mit meine dicken finger bis es klappt

Gruss
Nick

Hallo Wolfgang,

Schade, dein Test hat nicht soviel jetzt geholfen, da er den Zug aus einen externen Netzwerk hohlt

Gruss
Nick

Das sehe ich anders. Kd4 ist auf einem >2000 Elo - Niveau keine besondere Herausforderung. Das finden Brettgeräte teilweise in etwa einer Minute. Wenn Schwarz mit seinem Springer nicht nach d3 kommt, hat Weiß alle Zeit der Welt, seinen Vorteil zu realisieren.
Und wenn das die Elo-2300 Stufe nach einer Minute Wartezeit nicht findet, hat der SenseRobot nicht gepondert. So einfach ist das.

Gruß,
Wolfgang

Hallo Wolfgang,

Sei mir nicht bitte boese wenn ich es argumentiere aber ich sehe das nicht also so einfach und ich versuche auch das Benehmen zu verstehen.

39/31 01:21 148,499k 1,825k -M15 2.Bc1-f4
39/31 01:21 148,499k 1,825k -M15 2.Bc1-d2
39/31 01:21 148,499k 1,825k -M15 2.Bc1-g5
39/39 01:21 148,499k 1,825k -M19 2.Bc1-h6
39/58 01:21 148,499k 1,825k 0.00 2.g3-g4
39/51 01:21 148,499k 1,825k 0.00 2.Kc4-d3
39/76 01:21 148,499k 1,825k +0.14 2.Kc4-c3
39/47 01:21 148,499k 1,825k +0.20 2.c5-c6
39/73 01:21 148,499k 1,825k +0.36 2.Bc1-b2
39/60 01:21 148,499k 1,825k +0.56 2.Kc4-b4
39/82 01:21 148,499k 1,825k +0.56 2.Kc4-b5
40/69 01:21 148,499k 1,825k +5.13 2.Kc4-d4

Ich gehe davon aus das er den Zug Kd4 sofort weiss genau so wie Stockfish. Ich gehe auch davon aus das er Internet braucht fuer hoehere ELO's sollte er mal wirklich einen Kampf bekommen damit er sein Internet Netzwerk fuer hilfe hat. Die programmierer wissen ja das der Mensch computer Zuege benuetzen wird bei hohe ELO. So ist der Mensch.

So wie das obige bekommt er fasst sofort genau wie Stockfish seine Werte.

Er muss doch jetzt nur entscheiden ob er jetzt den besten Zug spielt bei 2500 oder sieht er den Mensch bei dieser Stellung als +0.56 anstatt +5.13. Vielleicht gegen einen 1000 Spieler zieht sogar g4 = 0.00 oder sogar mehr extrem Bh6 (M19).

Daher sehe ich das nicht so einfach wie du es siehst.

Gruss
Nick

Das andere was mich noch unklarheit gibt ist:

Wuerde er bei Gegner Blitz Match c6 = +0.2 spielen und wenn der Gegner mehr zeit in seinen Match nimmt c6 auf Kb5 +0.56 erhoehen?

ps... Um das genauer zu Wissen muesste man ganze Spiele wiederspielen, das wuerde schwer gehen mit einzelne Stellungen bei Ihn.