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#1
29.01.2025, 20:32
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AW: Millenium - The King Performance sehr enttäuschend!
 Zitat von udo
Hallo Fizz,
Das hattest Du auch unter untenstehendem Link gepostet. Dort und hier wurde Dir erklärt, das die Elostufe mit 2050 Elo nicht die höchste Stufe ist. Das wäre dann wohl eher die reguläre Turnierstufe, wenn ich das korrekt verstanden habe. https://www.schachfeld.de/threads/41...rke-einstellen 
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#2
29.01.2025, 20:47
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#3
29.01.2025, 21:03
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AW: Spielstärke bei Millenium „The King Performance“
Ich sehe hier im Endeffekt nach Durchsicht der Partie nur sehr wenige entscheidende Punkte:
6. ... Sxd4 ist spielbar, allerdings wurde das bereits berechnet. 8. ... Lh5? ist bereits der vorentscheidende Fehler. Dass hier 8. ... Dh4! erforderlich ist, (das zunächst nach Tempoverlust aussieht), ist meiner Meinung nach (Lichess-Aktiv-Rating: 2262) nicht so unmittelbar plausibel. Und der Rest ergibt sich dann mehr oder minder von selbst. Das King Programm findet 8. ...Dh4! nach acht Sekunden. Wenn ich mir das Eingangsstatement durchlese, kommen Erinnerungen an diverse Kurzpartien und Kommentierungen auf, die seinerzeit (vor > 30 Jahren) ein gewisser S. J. in einer Computerschach-Zeitschrift veröffentlichen ließ. Gruß, Wolfgang
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#4
30.01.2025, 14:10
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AW: Spielstärke bei Millenium „The King Performance“
Zitat von Wolfgang2
Wenn ich mir das Eingangsstatement durchlese, kommen Erinnerungen an diverse Kurzpartien und Kommentierungen auf, die seinerzeit (vor > 30 Jahren) ein gewisser S. J. in einer Computerschach-Zeitschrift veröffentlichen ließ.
 Grüße Roberto
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Oberstratege (30.01.2025) | ||
#5
30.01.2025, 15:35
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AW: Spielstärke bei Millenium „The King Performance“
Zitat von Roberto
Ja, der S.J.! Der sah schon damals aus der Umlaufbahn des Saturn auf die Compis von uns Erdlingen .
Vermutlich hatte er damals eine Rohrpostleitung zur Redaktion...
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Viele Grüße Robert
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#6
30.01.2025, 18:17
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AW: Spielstärke bei Millenium „The King Performance“
Zitat von Roberto
Ja, der S.J.! Der sah schon damals aus der Umlaufbahn des Saturn auf die Compis von uns Erdlingen .
Grüße Roberto Mir fällt eher ein C.C. aus der Europa Rochade ein, übrigens ein Namensvetter von mir, was den Nachnamen angeht ;-)
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#7
30.01.2025, 19:08
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AW: Spielstärke bei Millenium „The King Performance“
Zitat von MikeChess
Klärt mich bitte mal auf, wer ist S.J.?
Mir fällt eher ein C.C. aus der Europa Rochade ein, übrigens ein Namensvetter von mir, was den Nachnamen angeht ;-) Jirotka—CCSS III: 1.e4 e5 2.Dh5 Df6 3.Sc3 Sc 4.Le4 Sd8 5.Sd5 Dd6 6.b3 Sc6 7.5xc7+ Dxc7 8.Dxf7+ Kd8 9.Dxf8+ matt. Dieser Computer wurde seinerzeit vom Weltmeister Karpow empfohlen. Jirotka-Sargon 2.5 (Level 8): 1.e4 e5 2.Sc3 Sc6 3. Le4 Le5 4.Sf3 Sf6 5.Lxf7+ Kxf7 6.Sg5 + Kg6 7.h4 De7 8.h5+ Kh6 9.d4 g6 10.Se6+ g5 11.Lxg5 + matt. Jirotka-Sandy/Steinitz (Level 8): 1.e4 es 2.Sc3 Sf6 3. Le4 Sxe4 4. Lxf7 + Kxf7 5.5d5 Ke6 6.d3 Sxt2 7.De2 Sxhl 8.Sf3 Kxd5 9.Dxe5 + Kc б 10.Sd4 + Kb6 11.Db5+ matt. Das Gerät hatte laut Werbung über 2000 Elo! ... und davon gab es unzählige Partien ... Gruß, Sacha
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#8
31.01.2025, 13:47
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AW: Spielstärke bei Millenium „The King Performance“
Zitat von Mythbuster
Saturnino Jirotka .... konnte jeden Computer in zehn Zügen schlagen und wortgewaltig zerreißen, Beispiele:
[I]Jirotka—CCSS III: 1.e4 e5 2.Dh5 Df6 3.Sc3 Sc 4.Le4 Sd8 5.Sd5 Dd6 6.b3 Sc6 7.5xc7+ Dxc7 8.Dxf7+ Kd8 9.Dxf8+ matt. Dieser Computer wurde seinerzeit vom Weltmeister Karpow empfohlen. ... und davon gab es unzählige Partien ... Gruß, Sacha Ein Beispiel von S. Jirotka habe ich gesondert untersucht ... nichts als Betrug in meinen Augen. Gruss Kurt
[Event "test_king"]
[Site "?"] [Date "1993.??.??"] [Round "?"] [White "Jirotka, S."] [Black "The King"] [Result "1-0"] [ECO "C42"] [Annotator "kutzi"] [PlyCount "31"] [EventDate "1993.??.??"] [Source "ChessPublishing"] 1. e4 e5 {Die Partien von S. Jirotka sind Fake in dem Sinne, als sich deren Verlauf praktisch nie nachvollziehen lässt. Mit persönlichem Eingriff durch manuelle Zugseingabe werden dem Publikum also keine real möglichen Partien vorgeführt. Ich habe diese Partie unter CB-Emu mit den diversen Versionen von Tasc R30 The King, Stil normal, im Analysemodus durchgeführt. Für jeden Computerzug habe ich den Programmen mindestens 5 Min. Bedenkzeit eingeräumt.} 2. Bc4 {[#]} Nf6 ({The King 2.50 spielt hier} 2... Nc6 {bis zur getesteten ST 03/08.}) 3. Nf3 Nxe4 4. Nc3 {[#]} Nxc3 ({Mit} 4... Nc6 {verzichten The King 2.20 / 2.23 auf das Schlagen des Sc3.}) ({Mit} 4... Nf6 {verzichtet The King 2.50 bis 4m ebenfalls auf 4...Sxc3, wechselt dann aber bei ST 03/08 auch zu 4...Sc6 wie die beiden anderen King-Versionen.}) 5. Bxf7+ Kxf7 6. Nxe5+ Ke6 7. Qf3 {[#]} Kxe5 {Dieser Zug wird von allen The King Versionen jeweils nur ganz kurz erwogen, dann aber stets verworfen.} ({The King 2.20 / 2.23 / 2.50 spielen durchwegs} 7... Qf6 {+4.66}) 8. d4+ {[#]} Kxd4 $2 $18 {Keine einfache Sache, dieser Verlockung zu widerstehen und für Schachcomputer teilweise echt schwierig, denn man muss die stille Antwort 9.Df5! finden. Keine King-Version spielt jedoch 8...Kxd4? auf Turnierstufe.} ({The King 2.20 / 2.23 / 2.50 spielen alle das korrekte} 8... Ke6 $1 $19 {und jetzt ist für Weiss die Luft endgültig draussen. Die Zeiten bis zum Auffinden der richtigen Verteidigung: The King 2.20 = 3m7s, The King 2.23 = 3m, The King 2.50 = 56s !! bei ST 02/06. Die King-Versionen 2.20 und 2.23 zeigen vor dem Verwerfen von 8...Kxd4 bereits ein Matt in 9 Zügen an, während The King 2.50 schlicht wegen der hohen Minusbewertung von 5.50 wechselt.}) 9. Qf5 Nd5 10. Be3+ Nxe3 11. fxe3+ Kc4 12. b3+ Kc3 13. Qe5+ Kxc2 14. Ke2 Ba3 15. Qd4 a6 16. Qd2# 1-0
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borromeus (31.01.2025), Fluppio (31.01.2025), Hartmut (31.01.2025), Mapi (31.01.2025), Mythbuster (31.01.2025), Oberstratege (31.01.2025), Robert (31.01.2025), Roberto (31.01.2025), udo (31.01.2025) | ||
#9
30.01.2025, 16:02
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AW: Spielstärke bei Millenium „The King Performance“
Zitat von Wolfgang2
Ich sehe hier im Endeffekt nach Durchsicht der Partie nur sehr wenige entscheidende Punkte:
6. ... Sxd4 ist spielbar, allerdings wurde das bereits berechnet. 8. ... Lh5? ist bereits der vorentscheidende Fehler. Dass hier 8. ... Dh4! erforderlich ist, (das zunächst nach Tempoverlust aussieht), ist meiner Meinung nach (Lichess-Aktiv-Rating: 2262) nicht so unmittelbar plausibel. Und der Rest ergibt sich dann mehr oder minder von selbst. Das King Programm findet 8. ...Dh4! nach acht Sekunden. Wenn ich mir das Eingangsstatement durchlese, kommen Erinnerungen an diverse Kurzpartien und Kommentierungen auf, die seinerzeit (vor > 30 Jahren) ein gewisser S. J. in einer Computerschach-Zeitschrift veröffentlichen ließ. Gruß, Wolfgang Vorab die Bemerkung, das ich Elo-Stufen und an die eigene Spielstärke adapierte Stufen als in den meisten Programmen schlecht bis ganz schlecht umgesetzt finde. Man sollte darauf verzichten, diese zu verwenden. Ferner: eine interessante Stellung, in der The King gewisse Probleme zeigt, die andere, auch schwächere Programme nicht haben. Da ich den Performance nicht habe, basieren meine Angaben auf The King 2.50 unter Mephisto Phoenix, Vollspeed, auf Analysestufe. Selbst auf meinem Mephisto Phoenix braucht Tasc King 2.50, Stil normal, doch 11 Sekunden, bis er 8...Lh5? zugunsten von 8...Sf6 verwirft. Und das noch bessere 8...Dh4 kommt erst nach 2m37s. Und beim Tasc King 2.50, Stil aktiv wird 8...Lh5? erst nach 57s zugunsten von 8...Dh4 verworfen. Nimmt man Tasc King 2.50, Stil solid, braucht es 13s, bis 8...Lh5? zugunsten von 8...Sf6 verworfen wird, während 8...Dh4 innert der getesteten Zeit von 15 Min nicht auftaucht. Bei Tasc King 2.50, Stil defensiv wird 8...Lh5? nach 11s zugunsten von 8...Sf6 verworfen, und 8...Dh4 wird nach 1m4s ausgeworfen. Und beim Tasc King 2.50, Stil offensiv, wird 8...Lh5? innert den getesteten 15 Min nicht verworfen, während 8...Dh4 selbst nach 3 Stunden und länger nie zur Hauptvariante erkoren wird. Dieses etwas "ungebührliche" Verhalten des Tasc King 2.50 widerspricht der ansonsten allgemeinen Spielstärke dieses Programms. Der Neuerwerber des The King Performance hat somit doch einen relativen Schwachpunkt des Programms gefunden. Doch auf normalen Spielstufen wird der Fehler 8...Lh5? nicht passieren, so dass der ganze Wirbel um den "schwachen" The King Performance nicht gerechtfertig ist. Abschliessend finde ich es noch erwähnenswert, dass die Tasc King Versionen 2.20 und 2.23 in allen Fällen besser/schneller richtig agieren. Beste Grüsse Kurt
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#10
30.01.2025, 17:10
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AW: Spielstärke bei Millenium „The King Performance“
Ich liebe den King und habe mir das ChessClassics-Modul trotz TASC 2.50 zusätzlich zum Phönix gekauft. Ich spiele auch gern mit einer hohen ELO-Einstellung, auch wenn er sicher nicht so stark spielt. Seine Anfälligkeit für Überfälle macht nämlich ein schönes Angriffstraining möglich. Wenn ich die Keule über die Rübe will, klemme ich den Phönix und Stockfish an. Den King habe ich nicht für Spitzenleistungen gekauft, sondern für Spaß. Und der ist großartig.
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