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  #1  
Alt 30.12.2024, 12:43
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AW: Unlösbar für Schachcomputer ?

Hallo Udo,

Ich habe mal die verschiedenen nativen Engines vom Mephisto Phoenix auf die Stellung nach 1. Lxd2 Sxd2 2. Kxd2 Ke6 angesetzt.

Level: 10 sek /Zug mindestens 10 Züge gespielt, 1 Thread, 256 KB Hashtables
Hier die Ergebnisse:

Komodo 14.1 gefunden und spielt richtig weiter
Shredder 13.5: gefunden und spielt richtig weiter
Hiarcs 14.2: nicht gefunden, zieht nur mit dem König hin und her
Stockfish 16: gefunden und spielt richtig weiter
Gingko 1: gefunden, spielt richtig weiter
Leela 0.29: nicht gefunden, spielt Stellungswiederholung
Dragon 3: gefunden, spielt richtig weiter

Neuer Versuch mit Hiarcs14.1 und Leela 0.29 mit 1 min / Zug

Leela0.29: nicht gefunden, zieht nur mit dem König ( in der Hauptvariante
taucht der Zug c4 immer auf, wird aber letztendlich nicht gespielt)

Hiarcs 14.2: nicht gefunden, zieht nur mit dem König


viele Grüße
Markus
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applechess (30.12.2024), Egbert (30.12.2024), ferribaci (30.12.2024), Fluppio (30.12.2024), kamoj (31.12.2024), Michael (31.12.2024), Robert (07.01.2025), Roberto (30.12.2024), udo (31.12.2024), Wolfgang2 (30.12.2024)
  #2  
Alt 30.12.2024, 14:39
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AW: Unlösbar für Schachcomputer ?

 Zitat von Mapi Beitrag anzeigen
Hallo Udo,

Ich habe mal die verschiedenen nativen Engines vom Mephisto Phoenix auf die Stellung nach 1. Lxd2 Sxd2 2. Kxd2 Ke6 angesetzt.

Level: 10 sek /Zug mindestens 10 Züge gespielt, 1 Thread, 256 KB Hashtables
Hier die Ergebnisse:

Komodo 14.1 gefunden und spielt richtig weiter
Shredder 13.5: gefunden und spielt richtig weiter
Hiarcs 14.2: nicht gefunden, zieht nur mit dem König hin und her
Stockfish 16: gefunden und spielt richtig weiter
Gingko 1: gefunden, spielt richtig weiter
Leela 0.29: nicht gefunden, spielt Stellungswiederholung
Dragon 3: gefunden, spielt richtig weiter

viele Grüße
Markus
Hallo Markus
Auch Deep Hiarcs 15.3.1 auf PC findet innert der getesteten 5 Minuten
keine Lösung. Für mich als HIARCS Fan eine schwere Enttäuschung.
Gruss
Kurt

Geändert von applechess (30.12.2024 um 14:54 Uhr)
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  #3  
Alt 30.12.2024, 16:01
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AW: Unlösbar für Schachcomputer ?

Hallo Kurt,

Auf dem PC habe ich das noch nicht getestet, aber da hätte ich schon vermutet daß Hiarcs 15 da wohl den Durchblick hat.

viele Grüße
Markus

Nachtrag:
Ich habe jetzt auch mal Hiarcs 15.3.2 im Hiarcs Chess Explorer pro getestet.
Im Analysemodus verwirft Hiarcs tatsächlich c4 immer wieder für Königszüge.
Wenn man aber eine normale Partie spielt, findet er c4 bereits bei 30 sek pro Zug.

Geändert von Mapi (30.12.2024 um 16:47 Uhr) Grund: Nachtrag
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  #4  
Alt 31.12.2024, 01:30
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AW: Unlösbar für Schachcomputer ?

Der Zug mit dem c-Bauern kann durchaus auch etwas später kommen, sollte dann aber nicht ins Remis führen , wie von Chess Genius Pro 2024 mit ~ 1min/Zug praktiziert

[Event "30min/60+15min/30+15min/30"]
[Site "?"]
[Date "2024.12.31"]
[Round "?"]
[White "GeniusPro24"]
[Black "Stockfish 16"]
[Result "1/2-1/2"]
[SetUp "1"]
[FEN "8/8/4k3/1p1pPp2/1P1P1Pp1/2P3Pp/3K3P/8 w - - 0 1"]
[PlyCount "18"]
[TimeControl "60/1800:30/900:30/900"]

{2048MB, PowerBook 2022.ctg, ATELCO-2} 1. Ke3 {0} Kf7 {6.56/51 35} 2. Kd3 {142} Ke7 {7.76/57 84} 3. Ke2 {189} Kd7 {10.32/56 195} 4. Kd1 {150} Kd8 {12.03/35 44} 5. Kd2 {63} Kc7 {31.95/41 148} 6. Kc2 {81} Kd7 {32.90/48 56} 7. c4 $3 {14} dxc4 {35.15/49 102} 8. d5 {10} Kc7 {34.15/47 14 Bis hierhin alles im Rahmen, auch wenn er immer nur ein plus von knapp 2 BE anzeigt.} 9. d6+ $4 {131 Laut Stockfish ist das Remis !} Kd7 {0.01/53 8} 1/2-1/2

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kamoj (07.01.2025)
  #5  
Alt 05.01.2025, 16:42
germangonzo germangonzo ist offline
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AW: Unlösbar für Schachcomputer ?

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Hallo Kurt,

Auf dem PC habe ich das noch nicht getestet, aber da hätte ich schon vermutet daß Hiarcs 15 da wohl den Durchblick hat.

viele Grüße
Markus

Nachtrag:
Ich habe jetzt auch mal Hiarcs 15.3.2 im Hiarcs Chess Explorer pro getestet.
Im Analysemodus verwirft Hiarcs tatsächlich c4 immer wieder für Königszüge.
Wenn man aber eine normale Partie spielt, findet er c4 bereits bei 30 sek pro Zug.
Hallo zusammen,
Hiarcs 15.3.1 unter MacOS und HCE-Pro findet c4 unmittelbar mit hoher Bewertung und bleibt dabei...

LG
Frank
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  #6  
Alt 05.01.2025, 19:55
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Salpeter Salpeter ist offline
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AW: Unlösbar für Schachcomputer ?

Ich habe auf dem Notebook mit 20 Kernen (wo möglich) in Chessbase 18 ein paar UCIs laufen lassen und geschaut, ob sie und wie schnell sie den e-Bauern umwandeln, wenn Sie 1.Kxd2 noch vor sich haben und wie flott sie danach Dxb5 mit angezeigtem Gewinn spielen.

* Beast M SE war am schnellsten und rucki zucki auf Tiefe 70+
* SF17 war etwas langsamer
* Auch Berserk 13 kam ans Ziel
* Patricia 3.1 war auf der Fährte, verirrt sich aber dann.
* RubiChess kam gut rein, verkasperte sich aber kurz nach Tiefe 30
* LC0 hing lange auf Tiefe 20 fest und fand die Lösung nicht
* CT-800 (nur 1 Kern) startete gut, tanzte aber dann nur mit dem König
* Pro Deo (nur 1 Kern) scheiterte, war aber flott auf Tiefe 30+
* MM5 und Amsterdam waren nach nur einem Zug optimistisch

Interessant in Chessbase ist natürlich, dass man den Rechenvorgang verfolgen kann. Manche scheitern, andere brauchen lang, weil diese Engines ja nicht planen, um Unsinn auszusondern, sondern rechnen und somit permanent und beidseitig sinnfreie Königsmanöver ausführen. Manche finden auch c4, aber kommen dann nicht weiter.

Interessant war Patricia 3.1. Da war schnell weißes e8D gefunden, aber mit schwarzem Kc7 und dann weißem De5+ statt Dxb5. Dann fing die Engine an, Königstänze in der weißen Bretthälfte zu kalkulieren.

Menschen sind da unter Umständen schlauer, rechnen aber nicht tief genug. Womöglich finden top-starke Spieler c1D und e8D und kommen zu dem Schluss, dass sie nicht verlieren und problemlos weiter kneten können. Dann spielen sie mit dem Remis in der Tasche und Gewinn in Aussicht weiter. Aber in die Köpfe kann ich nicht reinschauen.
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kamoj (07.01.2025), Roberto (07.01.2025), udo (06.01.2025)
  #7  
Alt 05.01.2025, 19:31
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applechess applechess ist offline
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Hallo Kurt,

Auf dem PC habe ich das noch nicht getestet, aber da hätte ich schon vermutet daß Hiarcs 15 da wohl den Durchblick hat.

viele Grüße
Markus

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Ich habe jetzt auch mal Hiarcs 15.3.2 im Hiarcs Chess Explorer pro getestet.
Im Analysemodus verwirft Hiarcs tatsächlich c4 immer wieder für Königszüge.
Wenn man aber eine normale Partie spielt, findet er c4 bereits bei 30 sek pro Zug.
Hallo Markus
Ein interessantes wie komisches Verhalten.
Gruss
Kurt
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Egbert (05.01.2025)
  #8  
Alt 05.01.2025, 19:37
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AW: Unlösbar für Schachcomputer ?

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Hallo Markus
Ein interessantes wie komisches Verhalten.
Gruss
Kurt
Ja Kurt, in der Tat. Evtl. hängt dies mit der Lernfunktion, oder unterschiedlich befüllten Hashtabellen zusammen.

Gruß
Egbert
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applechess (06.01.2025)
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