Hallo Jungens,



Nanu ? Ich dachte (so war zu lesen) das das Montreux Programm das jüngste De Koning Programm enthält, während der Risc 2500 das älteste hat (für einen Brettcomputer).
Ferner läuft der Montreux mit der Grundeinstellung Offensiv und spielt eben deswegen so "Agressiv".

Gruß
Otto

Hallo Otto,

das mit dem Alter ist schon richtig. Den Risc 2500 gibt es seit 1992 mit drei verschiedenen (soweit bekannt) Programmversionen während der Montreaux mit einem Programm aus 1994 läuft. Was ich bisher so von den Geräten gehört bzw. gelesen habe lässt mich darauf schließen, dass es nur geringe Unterschiede gibt und diese auf Parameteränderungen innerhalb des Programms beruhen. Hier von verschiedenen Programmen zu reden, wäre angesichts dessen vielleicht etwas übertrieben. Beim R30 unterscheidet man zwar auch zwischen V2.2 (1993) und V2.5 (1995), aber hier ist es trotzdem nach wie vor das gleiche Programm. Ähnlich sehe ich es bei Gideon 3.0/3.1 (Risc 1 und 2). Beim London-Update für Genius ist das so viel anders auch nicht. Sehr viel Änderungen am jeweiligen Code lässt sich -zumindest anhand der Spielweisen- nicht feststellen, eher eine deutliche Änderung der Parameter im Vergleich zu den Vorgänger-Engines. Wer dergleichen aber als eigenständige Programme ansehen möchte, kann dies natürlich gerne tun - damit komme ich auch zurecht. Vielleicht liege ich auch falsch, aber wäre das so ein Drama?

Etwas nachdenklich stimmt mich Deine Einlassung, der Montreaux spiele in der Grundeinstellung Offensiv. Muss ich mir das so vorstellen, dass wenn die Büchse frisch aus dem Karton kommt und eingeschaltet wird, im Display "offensiv" erscheint, wenn man den eingestellten Style kontrollieren will? Bisher ging ich davon aus, dass auch der Montreaux zunächst einmal auf "normal" steht und auf "offensiv" vom Bediener gestellt werden muss. Allerdings ging ich bisher auch davon aus, dass der Montreaux bereits auf "normal" recht aggressiv spielt und bei "offensiv" dann förmlich "ausrastet". Tja, so kann man sich wohl täuschen. Ist schon schlimm, wenn man selbst so eine Kiste nicht hat - aber auch das ändere ich irgendwann einmal...

Gruß, Willi

Hallo Willi, hallo Otto,

Bei meinem Vergleichstest über 20 Partien hatte ich den Eindruck, als würde der Montreux etwas mehr Wert auf Königssicherheit legen (mMn die größte Schwäche des Risc 2500, die ja auch bei der letzten Online-WM gegen Res.-Ruffian zu Tage trat)
Tja, das ist sicherlich Ansichtssache! Es gibt z. B. viele Fidelitys, die ebenfalls stark miteinander verwandt bzw. Weiterentwicklungen sind (Excellence, Designer 2000, Excel Voice/Display, ParEx, Sensory 12, Elegance usw.), aber die werden im allgemeinen schon als eigenständige Programme angesehen.

Es lässt sich ja auch schwer sagen, ob eine Erhöhung der Spielstärke nur durch Parameteränderung oder ein komplett neugeschriebenes Programm entstanden ist...


viele Grüße,
Robert

Hallo,

Berlin pro68020-Res.Sjeng

Berlin Pro -Res.Sjeng
b5

a b c d e f g h 8 8 7 7 6 6 5 5 4 4 3 3 2 2 1 1 a b c d e f g h

(15/15)   SMIRF FullChess FRC FEN-Editor (© by R. Scharnagl) Ver. 2.1.3

3r1rk1/1pp1b1pp/pnnqb3/1P2pp2/8/P1NP1NP1/1BQ1PPBP/2R2RK1 b - - 0 14
Jetz nach die Offnung begint die partie loss zu komen nach b5.
Berlin Pro -Res.Sjeng
e4

a b c d e f g h 8 8 7 7 6 6 5 5 4 4 3 3 2 2 1 1 a b c d e f g h

(14/14)   SMIRF FullChess FRC FEN-Editor (© by R. Scharnagl) Ver. 2.1.3

3r1rk1/1ppqb1pp/1nn5/1N1bpp2/P3P3/3P1NP1/1BQ2PBP/2R2RK1 b - - 0 17
Mit e4 spielt die Berlin ein starkes zug,jetz ist schwarz etwas in problemen
Einige zuge spater komt das idee hinter e4
Berlin Pro -Res.Sjeng
Txc7

a b c d e f g h 8 8 7 7 6 6 5 5 4 4 3 3 2 2 1 1 a b c d e f g h

(12/12)   SMIRF FullChess FRC FEN-Editor (© by R. Scharnagl) Ver. 2.1.3

3r1rk1/1ppRb1pp/1nn5/1N2p3/P3P3/1b3NP1/1B3PBP/2R3K1 w - - 0 22
Dar ist es Txc7 ,jetz ist die stellung sehr schwerig unt tactisch.
Berlin Pro -Res.Sjeng
.....Lc5?!

a b c d e f g h 8 8 7 7 6 6 5 5 4 4 3 3 2 2 1 1 a b c d e f g h

(12/11)   SMIRF FullChess FRC FEN-Editor (© by R. Scharnagl) Ver. 2.1.3

3r1rk1/1pR3pp/1nn5/1Nb1p3/P3P3/1b3NP1/1B3PBP/2R3K1 w - - 1 23
Es ist klar das die Berlin besser steht,aber Lc5 ist nicht die starksten zug fur Sjeng- Sxa4 war besser ,aber dan auch steht weis besser
Die Berlin spielt Txc5!! unt steht auf sieg.
Nach ..Sxa4 kommt T5xc6 is ok aber besser war Sxe5
Berlin Pro -Res.Sjeng
.....Lc5?!

a b c d e f g h 8 8 7 7 6 6 5 5 4 4 3 3 2 2 1 1 a b c d e f g h

(9/8)   SMIRF FullChess FRC FEN-Editor (© by R. Scharnagl) Ver. 2.1.3

6k1/2R3pp/2p5/1N2B3/n3P3/1b3rP1/5P1P/3r1BK1 w - - 0 27
Sd4?1 besser war Sd6! Tfd3
Berlin Pro -Res.Sjeng
Txg7+

a b c d e f g h 8 8 7 7 6 6 5 5 4 4 3 3 2 2 1 1 a b c d e f g h

(9/7)   SMIRF FullChess FRC FEN-Editor (© by R. Scharnagl) Ver. 2.1.3

6k1/6Rp/2p5/4B3/n2NP3/1b1r2P1/5P1P/3r1BK1 b - - 0 28
Schade fur die Berlin Txg7 gewinnt nicht , mit kaum unt gut verteitigung bringt Sjeng die partie nach remis.Die weise laufer ist gepfent auf f1 unt die bauer komte nicht nach vorne.
Berlin Pro -Res.Sjeng
gxf4

a b c d e f g h 8 8 7 7 6 6 5 5 4 4 3 3 2 2 1 1 a b c d e f g h

(5/2)   SMIRF FullChess FRC FEN-Editor (© by R. Scharnagl) Ver. 2.1.3

2B5/6k1/8/8/5P2/8/5PKP/3r4 b - - 0 45
Klar das ist nicht zu gewinnen fur weis.

Partie 2,
Nach die Spaniche Offung steht Sjeng nach die Offnung besser
Res.Sjeng-Berlin Pro
Dxf3-Sxc5

a b c d e f g h 8 8 7 7 6 6 5 5 4 4 3 3 2 2 1 1 a b c d e f g h

(12/11)   SMIRF FullChess FRC FEN-Editor (© by R. Scharnagl) Ver. 2.1.3

r2q1rk1/2p2ppp/p3n3/1pN1P3/P7/5Q2/1P3PPP/R1B2RK1 b - - 0 16
Ehr kommt jetz mit ein kombination die ein Qualiteit gewinnt
Res.Sjeng-Berlin Pro
Lg5!

a b c d e f g h 8 8 7 7 6 6 5 5 4 4 3 3 2 2 1 1 a b c d e f g h

(10/10)   SMIRF FullChess FRC FEN-Editor (© by R. Scharnagl) Ver. 2.1.3

r2q1rk1/2p2ppp/8/1pn1P1B1/8/5Q2/1P3PPP/R4RK1 b - - 1 18
Die Dame muss weg auf d8 ,unt nach De8-Txa8 Dax8 Le7! Dxf3 gxf3 Sd3 Lxf8 Kxf8 bleibt ein entspile uber
Immer nog schwerig das zu gewinnen.
Res.Sjeng-Berlin Pro
f5

a b c d e f g h 8 8 7 7 6 6 5 5 4 4 3 3 2 2 1 1 a b c d e f g h

(6/7)   SMIRF FullChess FRC FEN-Editor (© by R. Scharnagl) Ver. 2.1.3

8/5ppp/2pk4/1p1n1P2/1P2K3/8/5P1P/3R4 b - - 0 31
Schwarz kommt langsam in zugdwang durch die pfennung das springer.
Res.Sjeng-Berlin Pro
...Ke7 -Txd5!!

a b c d e f g h 8 8 7 7 6 6 5 5 4 4 3 3 2 2 1 1 a b c d e f g h

(6/7)   SMIRF FullChess FRC FEN-Editor (© by R. Scharnagl) Ver. 2.1.3

8/4kp2/2p5/1p1n1Ppp/1P1RK3/5P2/7P/8 w - - 1 34
Klasse zug von Sjeng, die Berlin ist noch positiev uber sein kansen ,aber sjeng hat es gut gesiehen ,es ist aus, ehr holt ein Dame unt greift 2 bauer von schwarz 1-0
Res.Sjeng-Berlin Pro
Kd5 # 11

a b c d e f g h 8 8 7 7 6 6 5 5 4 4 3 3 2 2 1 1 a b c d e f g h

(2/2)   SMIRF FullChess FRC FEN-Editor (© by R. Scharnagl) Ver. 2.1.3

8/5Q2/2K5/8/8/8/6p1/6k1 w - - 0 47

Angehängte Dateien

Berlin Pro-Res Sjeng.pgn (1,8 KB, 29x aufgerufen)

Hallo,

Weiter gehts,jetz V11-TM londen
Nach die Offnung wo die V11 ein bauer geopfert hatte,hat die V11 ein etwas bessere untwecklung
V11-TM Londen

a b c d e f g h 8 8 7 7 6 6 5 5 4 4 3 3 2 2 1 1 a b c d e f g h

(14/15)   SMIRF FullChess FRC FEN-Editor (© by R. Scharnagl) Ver. 2.1.3

r2qk2r/pp2bppp/2p1bn2/2np2B1/7Q/2NB1N2/PPP2PPP/2KRR3 w kq - 6 12
In die volgende stellung macht die TM ein fehler
V11-TM Londen
.....Sxe7?

a b c d e f g h 8 8 7 7 6 6 5 5 4 4 3 3 2 2 1 1 a b c d e f g h

(14/14)   SMIRF FullChess FRC FEN-Editor (© by R. Scharnagl) Ver. 2.1.3

r2qk1nr/pp2Bppp/2p1b3/2np4/3N3Q/2NB4/PPP2PPP/2KRR3 b kq - 0 13
Sxe7?! mit D xe7 ist die stellung gleich,jetz greift die V11 die bauer auf h7 es sieht tricky aus aber es ist correct. Jetz ist die V11 in vorteil

V11-TM Londen
.....Sh8

a b c d e f g h 8 8 7 7 6 6 5 5 4 4 3 3 2 2 1 1 a b c d e f g h

(12/12)   SMIRF FullChess FRC FEN-Editor (© by R. Scharnagl) Ver. 2.1.3

r3k2n/pp1q1ppr/2p1b3/2Pp4/3N4/2N3Q1/P1P2PPP/2KRR3 w q - 1 18

Naja wohin dan?!, Die V11 tauscht die Laufer auf e6 unt schwarz hat ein schwache, auch kommt die TM nicht mehr an rokade
V11-TM Londen
Sd6!

a b c d e f g h 8 8 7 7 6 6 5 5 4 4 3 3 2 2 1 1 a b c d e f g h

(11/11)   SMIRF FullChess FRC FEN-Editor (© by R. Scharnagl) Ver. 2.1.3

r3k2n/p1q3p1/2pNp2r/1pPp2Q1/8/4R3/P1P2PPP/2KR4 b q - 3 22
So die Springer steht!
Txe6

a b c d e f g h 8 8 7 7 6 6 5 5 4 4 3 3 2 2 1 1 a b c d e f g h

(11/10)   SMIRF FullChess FRC FEN-Editor (© by R. Scharnagl) Ver. 2.1.3

3q1rkn/p5p1/2pNR1r1/1pPp4/5P2/6P1/P1P1Q2P/2K1R3 b - - 0 28
Dar gewinnt die V11 ein bauer, unt blein=bt angreifen,spater gewinnt ehr die qualiteit
h4

a b c d e f g h 8 8 7 7 6 6 5 5 4 4 3 3 2 2 1 1 a b c d e f g h

(8/8)   SMIRF FullChess FRC FEN-Editor (© by R. Scharnagl) Ver. 2.1.3

8/p5pk/2p3n1/1pP3Q1/3p3P/5qP1/P1P1R3/4K3 b - - 0 39
Die TM hat kein kans mehr, spater gewint die V11 auch die springer unt es ist aus
Kg4 1-0

a b c d e f g h 8 8 7 7 6 6 5 5 4 4 3 3 2 2 1 1 a b c d e f g h

(6/6)   SMIRF FullChess FRC FEN-Editor (© by R. Scharnagl) Ver. 2.1.3

5Q2/p3R1pk/2p5/1pP4P/6K1/6P1/8/7q b - - 2 50

Partie 2,
Nach ein Siciliansche offnung,hatt die V11 aus buch sein dame auf b8 gesatz
TM Londen-V11

a b c d e f g h 8 8 7 7 6 6 5 5 4 4 3 3 2 2 1 1 a b c d e f g h

(15/15)   SMIRF FullChess FRC FEN-Editor (© by R. Scharnagl) Ver. 2.1.3

rqb2rk1/1p2bpp1/pB1ppn1p/P3n3/4P3/1NN3P1/1PP2PBP/R2Q1RK1 w - - 5 14
Die kansen fur weis sind auf dasmefleugel,unt so geht es auch in dieses partie
TM Londen-V11
...Le8?!

a b c d e f g h 8 8 7 7 6 6 5 5 4 4 3 3 2 2 1 1 a b c d e f g h

(14/14)   SMIRF FullChess FRC FEN-Editor (© by R. Scharnagl) Ver. 2.1.3

4brk1/rpq1bpp1/pNnpp2p/P7/2QNP3/2P3P1/1P3PBP/R2R2K1 w - - 5 21
Mit Le8 kommt TM Londen in element ehr sieht das richtig starke Sd5!!
Le8 war nicht die beste zug fur schwarz aber weis stehte besser,mehr raum unt ein schones Springer auf b6
Jetz ist die V11 in probleme bekommen.
Nach ein langes tausch auf c6 ist dieses stellung auf brett.
TM Londen-V11
...Tb8?!

a b c d e f g h 8 8 7 7 6 6 5 5 4 4 3 3 2 2 1 1 a b c d e f g h

(11/10)   SMIRF FullChess FRC FEN-Editor (© by R. Scharnagl) Ver. 2.1.3

5rk1/q1r1bpp1/pQ1p3p/P7/8/R1P3P1/1P3PBP/3R2K1 b - - 4 27
Tb8 ? jetz ist es aus fur die V11 ,mit Tb3!! spielt die TM ein klasse zug.
unt einige zuge spater hatt ehr ein sehr starke freibauer auf b7
TM Londen-V11
Tb6

a b c d e f g h 8 8 7 7 6 6 5 5 4 4 3 3 2 2 1 1 a b c d e f g h

(10/9)   SMIRF FullChess FRC FEN-Editor (© by R. Scharnagl) Ver. 2.1.3

1r4k1/1P2bpp1/p2p3p/4r3/8/1RP3P1/1P3PBP/3R2K1 w - - 1 31
Ok nicht dieselben laufer farbe,aber die TM spielt das sehr net aus,gewinnt nog einige bauer,unt las die b -bauer nach dame laufen, unt gewinnt ein turm.
TM Londen-V11
Tx b8 1-0

a b c d e f g h 8 8 7 7 6 6 5 5 4 4 3 3 2 2 1 1 a b c d e f g h

(7/6)   SMIRF FullChess FRC FEN-Editor (© by R. Scharnagl) Ver. 2.1.3

1R6/5pk1/2B2bpp/p7/2P5/6P1/5P1P/6K1 b - - 0 42

Die TM Londen komt aus 2,5 aus 4, V11 2 aus 4

Grusse,Hans

Angehängte Dateien

V11-TM Londen.pgn (1,8 KB, 30x aufgerufen)

Hallo ,

Was fur Leiden so war ,war auch in meinen turnier das die V11 mit das falsche buch spielte.so von hier an,mit das guttes buch

Risc 2500-Magellan.

Nach die Offnung ist die stellung ganz gleich.
Risc2500-Magellan

a b c d e f g h 8 8 7 7 6 6 5 5 4 4 3 3 2 2 1 1 a b c d e f g h

(14/14)   SMIRF FullChess FRC FEN-Editor (© by R. Scharnagl) Ver. 2.1.3

r2q1rk1/pp2bppp/2n1bn2/3p2B1/8/2N2NP1/PP2PPBP/2RQ1RK1 w - - 4 12
Beide haben kein schwachen,viel passiert nicht in deises partie(schade)
Nach viele tauschen ist dieses entspiel auf das brett.
Risc2500-Magellan

a b c d e f g h 8 8 7 7 6 6 5 5 4 4 3 3 2 2 1 1 a b c d e f g h

(7/7)   SMIRF FullChess FRC FEN-Editor (© by R. Scharnagl) Ver. 2.1.3

8/pQ3pkp/6p1/8/3b4/6P1/1q2PP1P/5BK1 w - - 0 27

Ok schwarz hat ein freibauer,aber laufers von die andern farben,es worde schwerig das zu gewinnen .
Risc2500-Magellan

a b c d e f g h 8 8 7 7 6 6 5 5 4 4 3 3 2 2 1 1 a b c d e f g h

(7/7)   SMIRF FullChess FRC FEN-Editor (© by R. Scharnagl) Ver. 2.1.3

8/2q3k1/1b4pp/p2Q1p2/2B5/4P1P1/5P1P/6K1 b - - 1 33

Schwarz muss jetz verteitigen, unt nicht lange darnach ist es remis wie 3 mal die selbe stellung
Risc2500-Magellan

a b c d e f g h 8 8 7 7 6 6 5 5 4 4 3 3 2 2 1 1 a b c d e f g h

(7/7)   SMIRF FullChess FRC FEN-Editor (© by R. Scharnagl) Ver. 2.1.3

3q4/2b5/2Q3pk/p2B1p1p/7P/4P1P1/5P2/6K1 b - - 8 44

partie 2, Hoffentilch mehr fuerarbeid

Ein Sicilian das Morra offnung,immer gut fur action
Magellan-Risc 2500

a b c d e f g h 8 8 7 7 6 6 5 5 4 4 3 3 2 2 1 1 a b c d e f g h

(15/15)   SMIRF FullChess FRC FEN-Editor (© by R. Scharnagl) Ver. 2.1.3

r3kb1r/pp1n1ppp/4pn2/2pq4/3P2b1/2P1BN2/PP2BPPP/RN1Q1RK1 b kq - 3 8

Da4+
Magellan-Risc 2500

a b c d e f g h 8 8 7 7 6 6 5 5 4 4 3 3 2 2 1 1 a b c d e f g h

(13/13)   SMIRF FullChess FRC FEN-Editor (© by R. Scharnagl) Ver. 2.1.3

r3k2r/pp3ppp/3bpn2/3q4/Q5b1/2P2N2/PP2BPPP/RN3RK1 b kq - 1 11
Die maggi hast schach gegeben, unt die Konig geht nach e7.
In dieses partie spielt die maggi sehr gut,unt geht fur die schwarze konig.
Tfd1
Magellan-Risc 2500

a b c d e f g h 8 8 7 7 6 6 5 5 4 4 3 3 2 2 1 1 a b c d e f g h

(13/13)   SMIRF FullChess FRC FEN-Editor (© by R. Scharnagl) Ver. 2.1.3

r1r5/4kppp/p1qbpn2/Qp6/6b1/1NP2N2/PP1RBPPP/3R2K1 b - - 7 17
Mit dieses zuge ,spielt die maggi ein klasses zug!
einige zuge spater komt die hammerzuge von die maggi
Sfd4!
Magellan-Risc 2500

a b c d e f g h 8 8 7 7 6 6 5 5 4 4 3 3 2 2 1 1 a b c d e f g h

(13/13)   SMIRF FullChess FRC FEN-Editor (© by R. Scharnagl) Ver. 2.1.3

r1r5/4kppp/p1qbp3/Qp6/3Nn1b1/1NP5/PP1RBPPP/3R2K1 b - - 9 18
Die Risc2500 muss ein figur geben ! unt spielt Lxh2+

...Kf6
Magellan-Risc 2500

a b c d e f g h 8 8 7 7 6 6 5 5 4 4 3 3 2 2 1 1 a b c d e f g h

(11/11)   SMIRF FullChess FRC FEN-Editor (© by R. Scharnagl) Ver. 2.1.3

r1r5/5ppp/p3pk2/1p6/3N1qb1/QNP5/PP1RBPP1/6K1 w - - 3 23
Jets spielt die Maggi Lxg4--Dxg4 unt dann Tf3! die Risc2500 hatt kein verteitigung mehr, unt mit ein schones Konigsangreif macht die Maggi das spiel aus
Txf7!
Magellan-Risc 2500

a b c d e f g h 8 8 7 7 6 6 5 5 4 4 3 3 2 2 1 1 a b c d e f g h

(10/8)   SMIRF FullChess FRC FEN-Editor (© by R. Scharnagl) Ver. 2.1.3

4rrk1/4QR1p/p3N1p1/1pN5/6q1/2P5/PP3PP1/6K1 b - - 0 29
Klasse gespielt von die Maggi dieses partie
Eht tauscht alles auf f8 unt bleibt mit 1 figur over
Sxa6
Magellan-Risc 2500

a b c d e f g h 8 8 7 7 6 6 5 5 4 4 3 3 2 2 1 1 a b c d e f g h

(7/4)   SMIRF FullChess FRC FEN-Editor (© by R. Scharnagl) Ver. 2.1.3

5k2/7p/N5p1/1p6/8/2P3K1/PP3PP1/8 b - - 0 35

Die Maggi gewinnt mit 1,5-0,5 unt kommt auf 2,5 aus 4 ,die Risc 2500 2MB 2 aus 4

Grusse,Hans

oeps die partie narturlich

Angehängte Dateien

Risc 2500- Magellan.pgn (1,7 KB, 60x aufgerufen)

Hallo Hans,

klasse Vorstellung Maggi's gegen den Risc2500 in der zweiten Partie!
Wäre schön, wenn diese Kiste immer so interessant spielen würde.

Von diesem Turnier habe ich mir bisher alle Partien heruntergeladen. Wirst Du am Schluss des Turniers alle Partien noch einmal in einem einzigen PGN-File zusammenfassen?

Gruß, Willi