Hallo gavon,

ein AC Gerät braucht nicht zwingend ein AC Netzteil, normalerweise läuft es auch mit einem DC Netzteil, nur sollte die Spannung etwa 1,4 mal so hoch sein wie beim AC Netzteil. Solche Diskussionen gab es schon öfter hier, such einfach mal nach: Netzteil, AC, DC usw.

MfG
Vitali

Völlig korrekt, Vitali! Finde ich gut, dass dies mal angesprochen wurde. Zu erwähnen wäre vielleicht noch: Die Polung des DC-Netzteils spielt in solchen Fällen logischerweise keine Rolle.

Natürlich gibt es auch Geräte, die mit DC-Netzteilen unter keinen Umständen klarkommen. Davon betroffen sind alle Geräte, die auf die Netzfrequenz als "Clock", also als Taktgeber angewiesen sind. Der Alesis SR-16 Drumcomputer ist beispielsweise so ein Fall. Der kann aber auch kein Schach...

Gruß, Willi

Angesprochen wurde es IIRC schon ein- oder zweimal, aber sowas geht halt schnell wieder unter...

Von Vitali wusste ich auch schon, dass man die Spannung erhöhen sollte. Die Zahl "1,4" wurde damals zwar von ihm noch nicht genannt, dies ist aber ohnehin meist nicht von Belang, weil man bei einem Universal-Netzteil normalerweise nur von 9 auf 12V gehen kann (und da passt es mit 1,4 sogar recht gut)


Robert

Hallo,

die 1,4 sing genau genommen Quadratwurzelwurzel aus 2. Das hat damit zu tun, dass bei der Wechselspannung der Effektivwert angegeben wird und nicht der Spitzenwert, der letztere ist rund 1,4 mal so hoch.

Hier mit den Netzteilen muss man das mit den 1,4 nicht so genau nehmen.

MfG
Vitali

Hallo an alle,

ich kann von dieser hilfskonstruktion nur abraten.
Wechselstrom ist wechselstrom, und gleichstrom ist gleichstrom, und ist bei den geräten nicht wirklich gegeneinander austauschbar.

Was bei dem beschriebenen trick ausgenutzt wird, ist die tatsache, dass die gleichstromnetzgeräte aus preislichen gründen keinen geglätteten, sondern pulsierenden gleichstrom erzeugen, auf einigen geräten symbolisiert durch eine durchgezogene linie, unter der eine gestrichelte linie verläuft. Außer eventuell einem permanenten brummen bei schachcomputern mit lautsprecher stört dieser pulsierende spannungsanteil die elektronik nicht. Sie wird deswegen manchmal auch brummspannung genannt.
In den schachcomputern, die für wechselstrom ausgelegt sind, wird dann der gleichspannungsanteil durch dioden abgesperrt und nur die "darüberliegende" wechselspannung benutzt. Durch die gleichrichtung der halbwellen der wechselspannung hat dieser pulsierende gleichstrom allerdings eine verdoppelte frequenz, also 100 Hz. Das macht aber wiederum nichts, denn in den betreffenden schachcomputern wird daraus ohnehin durch eine weitere gleichrichtung wieder gleichstrom gemacht, denn elektronische chips arbeiten grundsätzlich nur mit gleichstrom.

Kaputt gehen eure geräte davon wohl eher nicht, aber ich würde immer eine saubere lösung bevorzugen.
Eher richtet ihr schaden an, wenn ihr irrtümlich eine wechselspannung an einen für gleichstrom gebauten schachcomputer anschließt.

Viele grüße
Horst

siehe auch: http://de.wikipedia.org/wiki/Gleichrichter

Hallo Horst,

Das kann ich nicht so stehen lassen! Wechselstrom (AC) Geräte lassen sich problemlos mit Gleichstrom (DC) betreiben, es gibt jedoch eine sehr seltene Ausnahme, die Willi bereits genannt hat. AC lässt sich also bei den Schachompis durch DC ersetzen, das heißt aber nicht, dass es auch umgekehrt geht! Ein DC Compi kann auch mit AC Funktionieren, das muss aber nicht zwangläufig so sein. Das hängt von der Größe des Elkos vor dem Spannungsregler ab. Ist dieser zu klein, so läuft das Gerät nicht, da die Wechselspannung nur einweggleichgerichtet wird! Es wird bei DC Geräten nur eine Diode gegen Verpolung verbaut, die die Wechselspannung einweg- gleichrichtet. Wenn bei einem DC Compi so eine Diode fehlt, dann gehört der zuständige Entwickler verprügelt!

So pauschal kann man das nicht sagen! Der Wechselspannungsanteil ist bei gesiebten Netzteilen für diese hier beschriebene Zwecke zu vernachlässigen! Dieser Wechselspannungsabteil bewegt sich etwa in zweistelligen mV Bereich.

Die Qualität der Lautsprecher bei Schachcomputern (ich kenn übrigens nur die Schachakademie) ist dermaßen schlecht, dass das Netzbrummen (wohlgemerkt bei AC und DC Netzteilen!) nicht ins Gewicht fällt. Bei highend Audioanlagen sieht es anders aus.

Ich will dir nicht zu nahe kommen, aber das ist schlicht und ergreifend falsch! Bei einem AC Gerät wird die Gleichspannung durch zwei der vier Dioden (Brückengleichrichter) geschleift, wodurch etwas Spannung (ca. 700 mV pro Diode) an den Dioden abfällt. Hier von einem "absperren" zu sprechen ist einfach nicht zutreffend.

Auch hier muss ich dir widersprechen. Eine "weitere gleichrichtung" gibt es nicht! Die Wechselspannung wird nur ein mal Gleichgerichtet, wodurch eine pulsierende Gleichspannung mit 100Hz entsteht. Diese wird durch Kondensatoren (Elkos) gesiebt, dadurch entsteht eine Gleichspannung mit geringem Wechselspannungsanteil (je nach Größe der Elkos und der Belastung der Spannungsquelle). Nach der Siebung wird die Gleichspannung auf einen festen Wert mit einem Spannungsregler runtergeregelt, bei unseren Compis sind es 5 Volt. Übrigens: durch das Herunterregeln ist der Wechselspannungsanteil praktisch nicht mehr vorhanden.


Da bin ich nicht anders!

Kaputtgehen kann hier nichts (siehe oben), es sei den der Entwickler hat gepfuscht. Ich würde aber dennoch ein DC Gerät nicht mit AC betreiben, aus Stabilitätsgründen. Wer will schon erleben, dass der Compi sich mitten in einer Partie aufhängt?

MfG
Vitali

Scheint so - ich habe es hier noch nicht gelesen... Ich habe mich zuletzt während der Schulzeit mit diesem Krempel beschäftigt - ist ja schon ein paar Tage her. Für die effektive Wechselspannung gibt es verschiedene PI*Daumen Regeln. Sowas wie U(eff)=U/1,4 oder U*0,7 oder so. Korrekt muss es wohl U/Wurzel2 heissen?

Letzten Endes ist das aber egal - hat ja fast nichts mehr mit dem Thema Schachcompis gemein...

Gruß, Willi

Hallo Vitali,

mein unmittelbar vorhergehendes Posting hätte ich mir sparen können, hätte ich erst einmal weitergelesen. Du hast wirklich bestens erklärt!

Ich kann mir jedoch vorstellen, was Horst mit dem "Absperren des Gleichspannungsanteils" meinte: Bei Konstruktionen mit nur einer Diode (also Verpolungsschutz) würde bei Anlegen einer Wechselspannung jene Hälfte der Spannung abgesperrt, die "falsch herum" ist (und das Gerät sonst möglicherweise zerstören würde).

Bei Brückengleichrichtern ist ein Sperren ja nicht mehr wirklich gegeben - das könnte man bildlich eher als "Umlenken" bezeichnen, wodurch es ja im Diagramm nicht mehr je 50 positive wie negative Halbwellen gibt, sondern 100 Wellen der gleichen Richtung. Für jemanden der sich auf dem Gebiet der Elektronik nicht unmittelbar zuhause fühlt, sicher nicht so einfach nachvollziehbar.

Gruß, Willi

Hallo Vitali,

ich ziehe nicht eine einzige meiner aussagen zurück, da du mich in deiner erwiderung mit absicht gründlich missverstehen wolltest. Selbst beim lautsprecherbrummen konntest du es nicht lassen.
Schade eigentlich!
Für mich ist das thema damit aber auch erledigt.

Viele grüße
Horst

Hallo Horst,

ich kann beim besten Willen nicht verstehen, was an deinen obigen Ausführungen es miss zu verstehen gab. Es war alles eindeutig formuliert, nur eben entspricht nicht alles den Tatsachen! Ich wollte dich mit meinen Korrekturen keineswegs persönlich angreifen bzw. beleidigen! Mein einziges Ziel war es, die Fakten klar zu stellen.

MfG
Vitali