Hallo !

Nein.
Prelude ist eine Kiste ohne Bibliothek.
Piccolo ist ebenfalls eine Kiste ohne Bibliothek, genauso wie Prelude.
Nach 25 Partien hat Prelude 15 Elopünktchen mehr als Piccolo.

Prelude eröffnet auf Aktivschachstufe (L5) mit Weiß bisher stets nur mit 1. e4. Piccolo hingegen wechselt ab zwischen 1. e4 und 1. d4, aber nicht wegen einer Eröffnungsbibliothek, m.E. ist das nur der Einfluß des Zufallsgenerators. Eventuell unterscheiden sich die Eröffnungsparameter der beiden Programme auch marginal, aber wirklich nur minimal.

Mit Schwarz zieht Piccolo auf 1. d4 nur e6, Prelude beantwortet 1. d4 mit d5, aus obigen Gründen ?

Dasselbe Phänomen ist kann man auch bei anderen Novag-Elo-Winzlingen beobachten.

Der Allegro findet sich schon in der Aktivschachliste - aber vermutlich unter einem Alias-Namen, also als Clone wieder. Siehe die untenstehende Clone-Liste von Ketterling.
Der Octo wurde m.W. nur im Ausland verkauft. Dieser Masche bedient sich ja auch Saitek...Piccolo wurde zunächst mit 8 MHz produziert, später ging eine auf 15MHz getunte Piccolo-Version in Serie...dies war übrigens eine Frage des letzten Weihnachts-Quizzes...
Dies legt den Schluß nahe, daß Octo = Piccolo.
Aber auch der Allegro ist ein Clone, ebenso wie Novag Solo und Novag Escort als Clones angegeben werden. Führt man Stellungstests durch, ist der Solo meist 1-2 Sekunden schneller als der Escort, dies liegt aber im Bereich der Meßungenauigkeit (gelegentlich kommt es bei Testwiederholung zu Abweichungen um bis zu 3 Sekunden beim gleichen Gerät).
Nach je 100 Partien gegen die gleichen Gegner liegt der Escort momentan etwa 80 Punkte vor Solo ! Schon ein wenig seltsam, eigentlich zu viel für einen Clone. Zudem - obwohl das Spielverhalten sehr, sehr ähnlich ist - hatte ich nicht eine einzige reinrassige Dublette in all den Partien (einmal bis zum 19.Zug gleicher Partieverlauf), daher bin ich weiterhin für eine getrennte Wertung.

Liegt das nur am Zufallsgenerator, daß man die Partien nicht vollständig reproduzieren kann - oder sind Solo und Escort keine 100% Clones, sondern weisen (geringste) Programmunterschiede auf ?
Solo und Escort sind nur die Spitze des Eisbergs !! Außerdem gibt es viele weitere kleine Novaggeräte, die alle mit demselben Programm ausgestattet
sein sollen...

Gemäß Ketterling in der Rochade sind folgende Computer programmgleich
Piccolo = Micro II = Micro III = Presto = Allegro Rochade 3/86, S.32
Solo = Prelude Rochade 3/87, S.12
Solo = ?Escort Rochade 7/90, S.24
Secondo = Allegro 4 = Uno = Octo Rochade 7/90, S.24

Ich würde sagen: wie immer ohne Gewähr...da ist Testen angesagt...

Wenn Du Lust hast, Willi, Deinen Allegro näher zu untersuchen, hier hab ich eine kleine Testserie: sie besteht aus 12 Stellungen, alles Mattaufgaben in 2 Zügen.

Aufgaben in Notation:
1) J. Jespersen 2# (W:Kf4,Df3,Th5; S:Kg6) Dubuque Chess Journal 1880 1.Db7!
2) R. L'hermet, 2#, Magdeburgische Zeitung, 1923, 1. De5! (W:Ke6,De2; S:Ke8, Le1)
3) O. Blumenthal, 2#, Schweizerische Schachzeitung, 1907, 1. Kc3! (W:Kb4,Dg7,Sc1; S: Kb1)
4) J. Schumer, 2#, Transvaal Leader, 1906, 1: Lc8! (W:Kd6,Dh1,Lg4; S:Kb8)
5) Karl A. K. Larsen, 2#, Sydsvenska Dagbladet Snällposten, 1925, 1. Lb1! (W:Kc3,Da8,Le4; S:Ka1,La2)
6) W. Speckmann, 2#, FIDE, 1963 (nach E. B. Cook) 1. Dg8! (W:Ke3,De8,Th5,Se4; S:Kg4,Tg5,Bg3)
7) F. Giegold, 2#, Süddeutsche Schachzeitung, 1959, 1. Tf2! (W:Ke1,Dd2,Tf8,Th1,Be2; S:Ka1,La7)
8) W. Roscher, 2#, Dresdner Volkszeitung, 1926, 1. Te4! (W:Kc2,Da6,Tc4,Lg3; S:Kd5,Sb6,Bc6)
9) F. Giegold, 2#, Deutsche Schachblätter, 1931, 3.Preis, 1. Le4! (W:Kb5,Dh3,Ld5,Sb4,Sc4; S:Kd4,Te1,Lh7)
10) F. Giegold, 2#, Kristall, 1962, 1. Dd5+! (W:Kc3,De4,Tb1,Sf2; S:Kc5,Td6,Le6,Sc6,Bd3)
11) C. Tomlinson, 2#, Amusements in Chess, 1845, 1. c8T! (W:Kc6,Bc7; S:Ka7)
12) N. Hoeg, 2#, Aftonbladet, 1926, 1. c8S! (W:Kc4,Ba7,Bc7; S:Ka5)

Lösungszeiten

Solo Escort
1) (L8) 0:21 Db7 # (L8) 0:23 Db7
2) (L8) 0:15 De5 # (L8) 0:14 De5 #
3) (L8) 0:15 Kc3 # (L8) 0:16 Kc3 #
4) (L8) 0:14 Lc8 # (L8) 0:14 Lc8 #
5) (L8) 0:15 Lb1 # (L8) 0:20 Lb1 #
6) (L8) 0:26 Dg8 # (L8) 0:27 Dg8 #
7) (L8) 0:41 Tf2 # (L8) 0:42 Tf2 #
8) (L8) 0:28 Te4 # (L8) 0:31 Te4 #
9) (L8) 1:13 Le4 # (L8) 1:14 Le4 #
10) (L8) 1:08 Dd5+ # (L8) 1:11 Dd5+#
11) (L8) 0:02 Kd7 ? 1. c8T! (L8) 0:02 Kd7 ? 1. c8T!
12) (L8) 0:02 a8D# ? 1. c8S! (L8) 0:02 a8D# ? 1. c8S!

Die Stellungseingabe bei Solo und Escort ist eine ziemliche Fummelei (wie das richtige Erstellen einer Tabelle!) , ich fürchte, beim Allegro gibt es auch keine einfache Eingabemethode.

Nein, hier liegt ein Mißverständnis vor.
Der Computer von SciSys in der aktuellen Aktivschachliste heißt NUR Pocket Chess, nicht Chess Champion Pocket Chess wie das Gerät von Novag.
Das sind zwei Paar Schuhe !

Beim Chess Champion Pocket Chess verhält es sich vermutlich wie mit dem Chess Partner 2000, den gab es sowohl von Novag als auch von SciSys.
Mein Chess Champion Pocket Chess stammt übrigens auch von Novag.

Hingegen der Prinztronic Chess Traveller entspricht sehr wohl dem Novag Chess Champion Pocket Chess, diese beiden sind m.E. identisch.

Viele Grüße
Hans-Jürgen

ja, aber der Piccolo hat ein Sensorbrett; das habe ich eigentlich gemeint! Ich wusste gar nicht, ob der Piccolo eine Bibliothek hat oder nicht.

Auf der Rückseite der OVP lesen sich beide so ähnlich, dass man eine Programmverwandtschaft vermuten würde; allerdings wird beim Prelude mit der Lösefähigkeit von 3-Zügern geworben, während beim Piccolo nur 2-Züger möglich sein sollen

Wobei sich mir die Frage stellt, ob mit dem 15 MHz-Upgrade beim Piccolo 3-Züger nicht auch möglich wären.

Welche Taktfrequenz hat eigentlich der Prelude? hat er vielleicht schon von Haus aus 15 MHz?

Du merkst, ich habe mich mit den beiden bislang kaum beschäftigt: Geräte ohne Bibliothek schrecken mich ab, und erst recht Tastaturgeräte (Ausnahmen bestätigen die Regel)


Robert

Danke Hans-Jürgen, für die umfangreiche Stellungnahme. Den Test hoffe ich am Wochenende durchführen zu können, sofern ich bis dahin die BDA vorliegen habe... Das mit dem etwas anderen Namen ist mir auch gleich aufgefallen, aber bei der Namensgebung bin ich nicht so pedantisch wie sonst!
Der abgebildete SciSys sieht m.E. genauso aus wie der Novag. Der extrem ähnliche Name suggeriert mir hier eine völlige Gleichheit der Geräte. Ich kann mir bei so einem alten Gerät auch kaum vorstellen, dass ein offensichtlicher ... oha, soll ich wirklich Clone schreiben??? ... intern eine andere Hardware oder anderes Programm aufweist. Aber was soll ich sagen? Ich habe ja nur diese eine Kiste... Was sind denn die Unterschiede?Und? Sind die identisch oder nicht? Ich habe leider keinen Schimmer von den Dingern!Puh, da muss aber noch eine Menge an Wissen über alte Compis in die Wiki ... ich komme aus dem Staunen nicht mehr raus! Bisher sind die Elo-Winzlinge ja eher stiefmütterlich behandelt worden. Aber das kann ich sogar gut verstehen - so wirklich mögen muss man das ja nicht, was die so auf dem Schachbrett veranstalten...

Gruß, Willi

Hallo in die Runde,

weil es so gut in diesen Thread passt:

1) Hat jemand Informationen über die stetigen Verbesserungen und spielerischen Unterschiede der Lang-Programme? Mit dem Berlin Pro bin ich sehr zufrieden, aber ich fände mal interessant zu lesen, wodurch er sich z.B. von der London-Version unterscheidet, bzw. von den älteren Lang-Programmen.

2) Nutzt der Modena eigentlich die gegnerische Bedenkzeit aus?

3) Hat der Explorer Pro den H8-Bug?

Besten Dank im Voraus,
Frank

Hallo Frank,

spielen die älteren Lang-Programme schon lang-weilig, so schläfert das London seinen Bediener regelrecht ein. Ob es in einem Berlin Pro oder sonst wo verbaut wird, spielt dabei keine Rolle. Ich will damit nicht sagen, dass ein London schlecht spielt aber sein Spiel ist eben äußerst unspektakulär. Diesen Eindruck habe ich gewonnen, nachdem ich aus Interesse am Berlin Pro mal verschiedene Forumspartien des "Originals" mit dem London verglich. Natürlich ist das nur rein subjektiv und mag von anderen auch anders empfunden werden. Wie sich die Programme leistungsmäßig unterscheiden, kannst Du den Elolisten entnehmen.JA! In den Optionen findest Du eine die sich EASY nennt. Steht EASY im Display, ist das Pondern eingeschaltet. Steht dort E.A.S.Y., pondert er nicht (oder war es umgekehrt? - auch egal).JA! Er ist mit seinen 16 MHz als Nachfolger des Cougar zu sehen und verfügt wie dieser über die "neuere" GK2100-Hardwareausstattung. Wie in der Wiki beschrieben, haben alle Geräte mit dieser "neueren" Hardware den h8-Bug zu beklagen.

Gruss, Willi

Hallo Frank,
in der London Version steckt das Genius 3.
Dieses Programm wurde von Richard Lang umgeschrieben. Auf einen Pentium
hat es erstmalig den damaligen Weltmeister Garry Kasparov geschlagen.
Schaue hier:
https://www.schach-computer.info/wik...asparov_1.html
Denke das Garry es nicht langweilig war!
Doch leider ist danach nicht mehr wirklich viel gekommen und die Ära der PC Computer war ja schon längst da!
Hier gibt es noch etwas zum Lesen:
http://www.dsk1931ev.de/Computerschach/computer.htm

Hallo Frank !

Ja.

Doch ganz so einfach ist die Sache nicht:
Im Prinzip ja...wäre die Antwort von Radio Erewan...denn es gilt hierbei eine Besonderheit des Modena zu beachten. Normalerweise gibt ein Computer seinen Antwortzug aus und startet dann sofort seine permanent brain-Berechnungen. Nicht so der Modena: man muß zwingend zuerst den angezeigten Zug vollständig auf dem Brett ausführen, erst danach läuft das permanent brain an !

Mit anderen Worten: das permanent brain des Modena ist abhängig von der Bedienungsfertigkeit des Benutzers: je schneller er den Modena-Zug auf´s Brett bringt, desto besser kann der Modena sein permanent brain nutzen.

Verbummelt der Bediener hingegen die sofortige Zugeingabe und gibt z.B. den Antwortzug erst mal dem gegnerischen Computer ein, fehlen diese Sekunden dem permanant brain des Modena. Wird der Antwortzug gar erst am Ende unmittelbar vor der Eingabe des Gegenzuges eingegeben, kann der Modena nur für einen Sekundenbruchteil sein permanent brain nutzen, es sieht dann fast so aus, als ob der Modena gar kein permanent brain hätte und die gegnerische Bedenkzeit nutzlos verstreichen lasssen würde.

Probier´s aus !

Dieses seltsame Verhalten des Modena (bzw. dieser "Bug") scheint bisher relativ unbekannt zu sein.

Viele Grüße
Hans-Jürgen

Hallo Hans-Jürgen,

Interessant!

Da ich in dieser Hinsicht aber keinem Rechner traue , führe ich den Zug eigentlich immer so schnell wie möglich aus (macht man wohl ganz automatisch so)
Immerhin ist das jetzt zumindest von einem Rechner bekannt; würde mich nicht wundern, wenn das auch bei anderen Programmen aufträte.

Ein erster Testkandidat wäre der Dominator...


viele Grüße,
Robert

Mit der Namensgebung muß man in diesem Bereich höllisch aufpassen, es gibt z.B. einen "Express" und einen "Express 16K" von Saitek bzw. SciSys...2 völlig verschiedene Geräte !
Ein Bild des NUR SciSys Pocket Chess aus der Aktivschachliste findest Du in Toms Museum:
http://www.xs4all.nl/~tluif/chescom/KasPoc.html

In der mit großer Spannung erwarteteten neuen Aktivschachliste wird mit Sicherheit auch der Chess Champion Pocket Chess gelistet sein, wenn es nach mir geht, mit folgenden Zusammenlegungen:

SciSys Chess Champion Pocket Chess
Novag Chess Champion Pocket Chess
Acetronic Chess Traveller
Prinztronic Chess Traveller
Tandy Computerized Chess

M.E. besteht hinreichender Clone-Verdacht, aber ich hab auch nur 1 Gerät davon, sodaß ich es nicht 100% bestätigen kann.
Nein. Normalerweise laufen Piccolo&Co mit 8 MHz, später gingen "Tuning-Versionen" mit 15 MHz in Serie.
Der Octo entspricht in den Hardwarespezifikationen dem "Allegro 4", nicht dem "Allegro" ! Piccolo und Prelude dagegen sind weit(est)gehend baugleich mit dem Allegro.

Hier nochmal zur Klarheit:
Bereits erwähnt hatte ich die Informationen von Ketterling in der Rochade, wonach angeblich folgende Computer programmgleich sind:
Piccolo = Micro II = Micro III = Presto = Allegro Rochade 3/86, S.32
Solo = Prelude Rochade 3/87, S.12
Solo = Escort Rochade 7/90, S.24

Dazu gesellt sich als "missing link" die Angabe in CSS 2/86, S.8:
"Knapp 200 Mark soll der wesentlich größere Allegro kosten. Er verfügt über ein volles Sensorbrett und kann wahlweise mit Batterie- oder Netzstrom betrieben werden. Das Programm ist dasselbe, das im Prelude steckt, und beide Geräte können als Nachfolger des auslaufenden Presto angesehen werden."

Wenn es stimmen würde, daß Prelude = Allegro ist, dann impliziert dies nach obigen Aussagen eine "Kettenreaktion"...

Dabei fehlt noch der Chessman, er sieht bis auf das Namenslogo genauso aus wie der Prelude...
http://www.xs4all.nl/~tluif/chescom/EngCM.html
Sollte mich doch sehr wundern, wenn das nicht ein Prelude-Clone wär.

Geradezu harmlos dagegen dieVerkettung beim Namensvetter Allegro 4:
Secondo = Allegro 4 = Uno = Octo Rochade 7/90, S.24

Dazu einige technische Daten:

Programmgröße: Solo 2K ROM UNO 4K ROM
Arbeitsspeicher: Solo 192Byte UNO 256 Byte RAM
Taktfrequenz: Solo 8MHz UNO 8MHz
Spielstufen: Solo 8 UNO 16
Zugzurücknahme: Solo 2 Halbzüge UNO 4 Halbzüge

Du benötigts dafür nicht unbedingt die BDA des Allegro, die "Clone-BDA" eines Solo, Micro II bzw. Micro III sollte genügen (diese finden sich auf Alains Super-Seite).

Viele Grüße
Hans-Jürgen

Hallo Hans-Juergen,

Ich weiss nicht welchen von den obigen du noch hast, aber schicke dir die spiele per e-mail von den Prinztronic Chess Traveller. Vielleicht hilft es dir diese mit deinen zurueckzuspielen.

Wie ist es mit den Scisys Intercontinental Traveller gehoert er auch zu der obigen Liste?

Gruss

Nick