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Seite neu laden Stellung: 4. Advent Schachrätsel 2023


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  #1  
Alt 03.01.2024, 14:03
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Roberto Roberto ist offline
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AW: 4. Advent Schachrätsel 2023
Hallo Udo,

wenn ich deinen Thread mal kurz zu Testzwecken entfremden darf ...

Um auch mal das Diagramm-Einfügen zu üben, habe ich es mit dieser berühmten Position probiert:

Matt in 4.

Das Schwalben-Problem von Johannes Kohts und Carl Kockelkorn, nach dem sich die deutsche Vereinigung für Problemschach "Schwalbe" benannt hat.

Für unsere heutigen Computer ist die Lösung eine Sache von (Zehntel-) Sekunden. Hier ein paar Lösezeiten von Oldies:

Turbo King: 57:17
MM IV: 54:55
Super Enterprise C: 38:55
Elite Budapest: 30:14
Super VIP: 29:25
Forte A: 10:49
SuperForte C 6: 9:15
Super Conny: 8:52
Mark V: 5:23
Polgar: 4:33
Ruby: 1:59
GK2000: 1:35
Mach III: 1:24
MM II: 1:12
Sapphire: 0:19

Wer die Lösung noch nicht kennt - viel Spaß beim selbst finden ... Kleiner Tipp: Es ist das Schwalben-Problem, weil die Bewegung der Dame Schach-Ästheten an das Herumfliegen einer Schwalbe erinnert hat.

Grüße
Roberto
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Lucky (03.01.2024)
  #2  
Alt 03.01.2024, 14:27
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AW: 4. Advent Schachrätsel 2023
Okay, vielen Dank, Udo, Deine Beispiele haben mich auf den richtigen "Track" zurückgebracht - entsprechende Kopien habe ich mir angefertigt zum raschen Gebrauch. Man sollte doch immer wieder mal üben.

Meine Fehler lagen in
1. der deutschen Notation statt der englischen,
2. nach der 1 vom ersten Zug folgen 3 Punkte und ein Leerzeichen.

Der Klammerausdruck {[#]} lässt ein Minibrettchen auf der rechten Seite erscheinen, ist aber nicht unbedingt nötig.

Die korrekte Zugfolge habe ich nun in Beitrag #15 eingefügt. Damit ist das Diagramm auf simple Weise abspielbar.

Herzlichen Dank nochmal und -

Gruß!
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  #3  
Alt 03.01.2024, 17:51
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AW: 4. Advent Schachrätsel 2023
Es ist so, wie Günther schon erwiderte, Weiß muss den Springer nicht schlagen.

Hier ein Spiel Stockfish gegen Genius, wobei Genius ganz listig sogar noch Remis anbot in verlorener Stellung. Genius selbst mit Weiß fand keinen Gewinn. Diese Studie ist gar nicht so einfach .

[Event "20m/60+10m/30+30m"]
[Site "?"]
[Date "2024.01.03"]
[Round "?"]
[White "Stockfish 16"]
[Black "Genius 2024, 2min./Zug"]
[Result "1-0"]
[SetUp "1"]
[FEN "1R6/knK5/2R5/8/8/8/8/r7 b - - 0 0"]
[PlyCount "52"]
[TimeControl "60/1200:30/600:1800"]

{512MB, Book2018.ctg, ATELCO-3} 1... Nd6 {0} 2. Rb2 {#26/53 19} Nf5 {243} 3.
Rb7+ {#25/49 24} Ka8 {15} 4. Kc8 {#24/49 50} Ra4 {203} 5. Rb8+ {#23/48 41} Ka7
{76} 6. Rc7+ {#22/46 60} Ka6 {20} 7. Ra8+ {#21/47 80} Kb5 {16} 8. Rb7+ {
#20/46 20} Kc6 {80} 9. Rxa4 {#19/44 33} Nd6+ {51} 10. Kb8 {#18/45 44} Nxb7 {30}
11. Ra6+ {#16/42 14} Kd5 {46} 12. Kxb7 {96.05/21 110} Kc5 {13} 13. Kc8 {
#20/23 48} Kd4 {27} 14. Ra4+ {#16/34 10} Ke5 {49} 15. Kc7 {#13/45 13} Kd5 {22}
16. Kd7 {#12/43 9} Ke5 {94} 17. Kc6 {#11/47 9} Kf6 {30} 18. Kd5 {#10/50 9} Kf5
{13} 19. Kd6 {#9/66 9} Kf6 {55 Genius Pro 2024 bot hier Remis an ! :-)} 20. Ra5
{#8/77 8} Kf7 {33} 21. Rf5+ {#7/112 11} Kg7 {9} 22. Ke7 {#6/245 25} Kg6 {8} 23.
Rd5 {#5/245 4} Kg7 {10} 24. Rd6 {#4/245 4} Kg8 {32} 25. Kf6 {#3/245 4} Kh8 {7}
26. Kg6 {#2/245 4} Kg8 {8} 27. Rd8# {#1/245 4} 1-0

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Günther (04.01.2024), Lucky (03.01.2024)
  #4  
Alt 03.01.2024, 18:06
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AW: 4. Advent Schachrätsel 2023
Für das Matt in 4# von Roberto benötigte der Mephisto III Brikett auf der Mattstufe für den Schlüsselzug 2h 49min. 39sek.
Nun rechenet er noch auf der Analysestufe, und auch der Mephisto II Brikett gibt sein bestes, allerdings läuft er gerade auf Akkubetrieb mit nur 3,5 Mhz

Zeiten folgen......... Please wait
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  #5  
Alt 03.01.2024, 19:39
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 Zitat von udo Beitrag anzeigen
Es ist so, wie Günther schon erwiderte, Weiß muss den Springer nicht schlagen. ...
Sicher, das stimmt, aber ich könnte mir folgendes Szenario vorstellen:

Die beiden damaligen Kontrahenten waren, bzw. der Besserstehende war, sich wohl der Schwierigkeit bewusst, die eine Fortsetzung mit eisernem Kampfe nach sich gezogen hätte.

Vielleicht wären im weiteren Verlauf bald zwei Türme abgetauscht worden, und Weiß hätte mit Turm gegen Springer gewinnen müssen, was, soviel ich weiß, zwar keine ganz unmögliche, aber doch eine sehr schwierige Aufgabe geworden wäre.

Da beließen er es bei der vereinfachenden Abwicklung.

Gruß!
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  #6  
Alt 03.01.2024, 21:46
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 Zitat von Lucky Beitrag anzeigen
Sicher, das stimmt, aber ich könnte mir folgendes Szenario vorstellen:

Die beiden damaligen Kontrahenten waren, bzw. der Besserstehende war, sich wohl der Schwierigkeit bewusst, die eine Fortsetzung mit eisernem Kampfe nach sich gezogen hätte.

Vielleicht wären im weiteren Verlauf bald zwei Türme abgetauscht worden, und Weiß hätte mit Turm gegen Springer gewinnen müssen, was, soviel ich weiß, zwar keine ganz unmögliche, aber doch eine sehr schwierige Aufgabe geworden wäre.

Da beließen er es bei der vereinfachenden Abwicklung.

Gruß!
Das besteht natürlich bei einem menschlichen Gegner immer die Möglichkeit zu hoffen, das er das Unheil nicht sieht, was ich sehe, und man sich irgendwie in ein Remis retten kann. Oder seinem Gegner das Remis anbietet, wie der Genius 2024.
Oder noch frecher, man dem Gegner seine unausweichliche Niederlage andeutet. "Gibst Du auf? Es ergibt keinen Sinn mehr. Dann könnten wir noch ein Bier trinken, oder einfach nach Hause gehen"
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RetroComp (04.01.2024)
  #7  
Alt 04.01.2024, 16:45
Günther Günther ist offline
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 Zitat von Lucky Beitrag anzeigen
Sicher, das stimmt, aber ich könnte mir folgendes Szenario vorstellen:

Die beiden damaligen Kontrahenten waren, bzw. der Besserstehende war, sich wohl der Schwierigkeit bewusst, die eine Fortsetzung mit eisernem Kampfe nach sich gezogen hätte.

Vielleicht wären im weiteren Verlauf bald zwei Türme abgetauscht worden, und Weiß hätte mit Turm gegen Springer gewinnen müssen, was, soviel ich weiß, zwar keine ganz unmögliche, aber doch eine sehr schwierige Aufgabe geworden wäre.

Da beließen er es bei der vereinfachenden Abwicklung.

Gruß!
Leider habe ich in der Datenbank diese Stellung nicht gefunden. Kein Wunder, wenn sie aus 1961 ist - selbst Chessbase hat nicht alle Partien erfasst, sonst wäre ich noch etwas öfter darin vertreten.

Schon die Materialverteilung lässt auf eine lange Partie schließen. Früher wurden die Partien "aufgehängt," manchmal sogar mehrmals vertagt - also mehrere Sitzungen. Kann durchaus sein, dass beide schon müde waren und dem Weißen dann einfach der Fehler unterlief, so dass er den Springer schlug und den Qualitätsverlust übersah, der zum Remis führt.

Wie dem auch sei, eine Studie ist es nicht, denn die müsste zwingend zum Remis führen (z.B. Patt oder mangelndes Mattmaterial) - ich gehe also von einer echten Turnierpartie aus. Dem Schwarzen gebührt Lob, denn er ergriff die einzige praktische Chance und er bekam Recht

Nochmals danke für diese Kopfnuss,
Günther
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Lucky (04.01.2024)
  #8  
Alt 04.01.2024, 22:38
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Nur noch der Vollständigkeit wegen, der Chess Genius Pro 2024 benötigte für den Vierzüger von Roberto immerhin 3min.17sek. auf der Spielstufe.

Im Mattsuchmodus 6 Sekunden.
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Lucky (04.01.2024), Roberto (05.01.2024)
  #9  
Alt 03.01.2024, 19:14
Lucky Lucky ist offline
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AW: 4. Advent Schachrätsel 2023
 Zitat von Roberto Beitrag anzeigen

Matt in 4.

Das Schwalben-Problem von Johannes Kohts und Carl Kockelkorn, nach dem sich die deutsche Vereinigung für Problemschach "Schwalbe" benannt hat.

...
Eine besonders schöne Mattsuchaufgabe. Beim mehrmaligen Selberprobieren gegen den Atlanta 0:30 min. hatte ich die Schwalbe im Sinn und dachte daher an 1. Dh7 oder 1. Da7, weil man da erstens wie ein Vogel so lustig hin- und herfliegen kann, und weil es da so schöne Kanäle zur weißen Grundreihe gibt, wo der schwarz König, ganz eingekästelt, auf das Matt nur so zu warten scheint.

Nach einigen erfolglosen Versuchen ließ ich es mir von meinem Gerät zeigen, wobei es im Normalbetrieb 11 Sek., im Mattsuchmodus 57 Sek. benötigt, also Respekt vor den anderen Brettgeräten, die kaum schlechter dastehen.

Beim Es-sich-zeigen-lassen sollte man mit vertauschten Farben gegen das Gerät spielen und mehrere Wege versuchen, das Matt zu verhindern. Dabei kommt die bezwingende Schönheit und erstaunliche Vielfalt der Stellung erst richtig zum Vorschein, und man kommt aus dem Staunen nicht heraus: Wie kann man nur so eine logische, wohldurchdachte Stellung erschaffen?

Gruß!
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Roberto (04.01.2024)
  #10  
Alt 04.01.2024, 15:48
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Forte A: 10:49
SuperForte C 6: 9:15
Super Conny: 8:52
Mark V: 5:23
Polgar: 4:33
Ruby: 1:59
GK2000: 1:35
Mach III: 1:24
MM II: 1:12
Sapphire: 0:19

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Grüße
Roberto
Also,

Mephisto III Brikett 6,1 Mhz Pr. = 2:49:39 √
Mephisto III Brikett 6,1 Mhz St.9 = nach 22 :58:47 √
kündigt Matt in 7# an.

Mephisto II Brikett 6,1 Mhz Pr. =1:49:08 √
Mephisto II Brikett 6,1 Mhz St. C8 = 2:26:14 √
Geändert von udo (04.01.2024 um 16:28 Uhr) Grund: Nachtrag; Update
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Roberto (05.01.2024)
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