|
|
| Folgende 6 Benutzer sagen Danke zu borromeus für den nützlichen Beitrag: | ||
applechess (24.10.2023), Egbert (24.10.2023), Mapi (24.10.2023), Mephisto_Risc (24.10.2023), Roberto (24.10.2023), Wolfgang2 (24.10.2023) | ||
|
||||||||||||
|
AW: Mephisto Magellan (2233) : Novag Star Diamond (2161)
Hallo,
zur Ehrenrettung des Magellan muss man sagen, dass die Stellung vor 51. Tc6+ durchaus kompliziert ist. Ich bin nicht der schlechteste Schachspieler, aber die Varienten mit g5+ oder h5 sind (für mich) nicht einfach zu berechnen. Das dauert dann eben noch ~19 Halbzüge bis die Dame am Brett steht und in vielen Varianten geht es sich um ein Tempo für Schwarz nicht aus. Also am Brett sitzend mit sagen wir mal 10 Minuten auf der Uhr.... keine Chance für mich. Gruß Karl Absolut richtig: Natürlich verdient 51.Tc6? objektiv betrachtet ein ?, aber den grossen Tadel mit drei ??? darf nicht vergeben werden, denn dass 51.Tc6+ remisiert, können unsere Oldies auf Turnierstufe unmöglich erkennen. Beste Grüsse Kurt
[Event "Turnier 40 / 120"]
[Site "Wien"] [Date "2023.10.24"] [Round "28"] [White "Mephisto Magellan - 20 MHZ"] [Black "Novag Star Diamond - 25 MHZ"] [Result "1/2-1/2"] [ECO "B03"] [WhiteElo "2233"] [BlackElo "2161"] [SetUp "1"] [FEN "8/5p2/5kpK/2R5/4rPPP/8/8/8 w - - 0 51"] [PlyCount "19"] [EventDate "2023.??.??"] {[#]} 51. Rc6+ $2 {ein absoluter Horrorzug, der Sage und Schreibe 31 Bauerneinheiten !!! verschenkt, danach ist die Partie Remis, sofort gewonnen hätte g5+} (51. g5+ {Sofort gewonnen ist eine masslose Untertreibung, denn bis das Programm das erkennen kann, sind mindestens 17 bis 19 Halbzüge notwendig (KUT).} Ke6 52. Re5+ Rxe5 53. fxe5 Kxe5 54. Kg7 Ke6 55. Kf8 f5 56. h5 f4 57. hxg6 f3 58. g7 f2 59. g8=Q+ {17 Halbzüge} Ke5 60. Qf7 {19 Halbzüge} Ke4 61. Qxf2) 51... Ke7 52. Kg5 Re1 53. h5 gxh5 54. gxh5 Rg1+ 55. Kf5 Rh1 56. h6 Rh5+ 57. Kg4 Rh1 58. Ra6 Rg1+ 59. Kf5 Rh1 60. Rb6 {Naja, das bringt nichts mehr, man braucht sich nicht anzusehen, wie Magellan alle möglichen Turmpositionen auf der 6. Reihe ausprobiert und sich ständig im Vorteil sieht, Userentscheid: Remis / ein ganz bitteres Remis aus der Sicht von Magellan, diese Partie muss er gewinnen} 1/2-1/2 |
|
|||||||||||
|
AW: Mephisto Magellan (2233) : Novag Star Diamond (2161)
Hallo Karl
Absolut richtig: Natürlich verdient 51.Tc6? objektiv betrachtet ein ?, aber den grossen Tadel mit drei ??? darf nicht vergeben werden, denn dass 51.Tc6+ remisiert, können unsere Oldies auf Turnierstufe unmöglich erkennen. Beste Grüsse Kurt
[Event "Turnier 40 / 120"]
[Site "Wien"] [Date "2023.10.24"] [Round "28"] [White "Mephisto Magellan - 20 MHZ"] [Black "Novag Star Diamond - 25 MHZ"] [Result "1/2-1/2"] [ECO "B03"] [WhiteElo "2233"] [BlackElo "2161"] [SetUp "1"] [FEN "8/5p2/5kpK/2R5/4rPPP/8/8/8 w - - 0 51"] [PlyCount "19"] [EventDate "2023.??.??"] {[#]} 51. Rc6+ $2 {ein absoluter Horrorzug, der Sage und Schreibe 31 Bauerneinheiten !!! verschenkt, danach ist die Partie Remis, sofort gewonnen hätte g5+} (51. g5+ {Sofort gewonnen ist eine masslose Untertreibung, denn bis das Programm das erkennen kann, sind mindestens 17 bis 19 Halbzüge notwendig (KUT).} Ke6 52. Re5+ Rxe5 53. fxe5 Kxe5 54. Kg7 Ke6 55. Kf8 f5 56. h5 f4 57. hxg6 f3 58. g7 f2 59. g8=Q+ {17 Halbzüge} Ke5 60. Qf7 {19 Halbzüge} Ke4 61. Qxf2) 51... Ke7 52. Kg5 Re1 53. h5 gxh5 54. gxh5 Rg1+ 55. Kf5 Rh1 56. h6 Rh5+ 57. Kg4 Rh1 58. Ra6 Rg1+ 59. Kf5 Rh1 60. Rb6 {Naja, das bringt nichts mehr, man braucht sich nicht anzusehen, wie Magellan alle möglichen Turmpositionen auf der 6. Reihe ausprobiert und sich ständig im Vorteil sieht, Userentscheid: Remis / ein ganz bitteres Remis aus der Sicht von Magellan, diese Partie muss er gewinnen} 1/2-1/2 Ok, die Anzahl der Fragezeichen ist Geschmacksache aber dieser Zug verspielt 31 Bauerneinheiten !!!!, wann gibt man 3 Fragezeichen wenn nicht dann, aber gut natürlich muss man fairerweise sagen die 31 Bauerneinheiten im 50. HZ oder so, klar ist das unerrreichbar für einen Oldie, damit hast Du natürlich recht. Ja, und sofort verloren ist natürlich auch übertrieben, bei Stockfish sieht man es sofort, aber der ist ja auch in wenigen Sekunden schon beim 30. HZ, für einen Menschen ist das nicht sofort zu sehen, das Wort "sofort" könnte man sich sparen, da gebe ich Dir recht. Schönen Gruß Christian |
| Folgender Benutzer sagt Danke zu Mephisto_Risc für den nützlichen Beitrag: | ||
applechess (24.10.2023) | ||
|
|||||||||||
|
AW: Mephisto Magellan (2233) : Novag Star Diamond (2161)
Lieber Christian!
Hallo übrigends, ich bin Dein Nachbar aus Schwechat! ;-) Schau, Du spielst mit 30 Jahre alten Geräten und vergleichst deren Züge mit Gott (quasi, ich hoffe ich habe damit niemand beleidigt). Und gerade im Endspiel ist es ja so, dass da steht: Zug 1: Schwarz Matt in 45 Zug 2: Remis Zug 3: Weiss Matt in 49 Aber ich liebe Deine Schreibweise. Du brennst so dafür. Und bleib bei Deinen drei ? das ist OK. Das ist Deine Emotion. Dennoch: Oldie mit Gott zu vergleichen ist halt ein wenig unfair .Alles gut, ich mag sie, diese Leidenschaft. Und die Community hier sicher auch. Lieber Gruß vom Nachbarn Karl |
| Folgende 5 Benutzer sagen Danke zu borromeus für den nützlichen Beitrag: | ||
applechess (24.10.2023), Egbert (24.10.2023), Mephisto_Risc (24.10.2023), Michael (26.10.2023), Tibono (24.10.2023) | ||
|
|||||||||||
|
AW: Mephisto Magellan (2233) : Novag Star Diamond (2161)
Lieber Christian!
Hallo übrigends, ich bin Dein Nachbar aus Schwechat! ;-) Schau, Du spielst mit 30 Jahre alten Geräten und vergleichst deren Züge mit Gott (quasi, ich hoffe ich habe damit niemand beleidigt). Und gerade im Endspiel ist es ja so, dass da steht: Zug 1: Schwarz Matt in 45 Zug 2: Remis Zug 3: Weiss Matt in 49 Aber ich liebe Deine Schreibweise. Du brennst so dafür. Und bleib bei Deinen drei ? das ist OK. Das ist Deine Emotion. Dennoch: Oldie mit Gott zu vergleichen ist halt ein wenig unfair .Alles gut, ich mag sie, diese Leidenschaft. Und die Community hier sicher auch. Lieber Gruß vom Nachbarn Karl Danke für die ermutigenden Worte, klar jeder hat einen etwas anderen Stil, meiner ist wahrscheinlich schon emotionaler als jener der meisten anderen hier, Egbert oder Kurt haben kaum solche "Entgleisungen" wie ich, aber ja Du hast recht, ich bin eben mit Leidenschaft dabei und manchmal auch etwas enttäuscht, nichts desto trotz liebe ich meine Oldies und natürlich ein Vergleich mit Stockfish ist natürlich nicht fair, mit dem kann ja nicht mal der amtierende Weltmeister konkurieren, und schon gar nicht ein durchschnittlicher Schachspieler, bei den meisten Fehlern meiner Oldies würde ich selbst sie auch nicht so gnadenlos entlarven können wie ein Stockfish, der ja manchmal Matt in 30-40 Zügen meldet, einfach irre. Schönen Gruß nach Schwechat Christian |
| Folgende 3 Benutzer sagen Danke zu Mephisto_Risc für den nützlichen Beitrag: | ||
|
|||||||||||
|
AW: Mephisto Magellan (2233) : Novag Star Diamond (2161)
Runde 29: Damenindisch, Petrosian - Kasparov
Eine fehlerhafte Partie beider Geräte, den entscheidenden Fehler macht am Ende Star Diamond, der ihm in der Folge eine Figur und damit die Partie kostet, in Summe geht der Sieg von Magellan in Ordnung. Stand: 15,0 : 14,0 ---> für Mephisto Magellan (51,67 %) Staffel 3: 5,0 : 4,0 ---> für Mephisto Magellan Performance: Novag Star Diamond 2221 / Mephisto Magellan 2173 [Event "Turnier 40 / 120"] [Site "Wien"] [Date "2023.10.24"] [Round "29"] [White "Novag Star Diamond – 25 MHZ"] [Black "Mephisto Magellan – 20 MHZ"] [Result "0-1"] [BlackElo "2233"] [WhiteElo "2161"] {Analyse ----> Stockfish 16} 1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nf3 b6 4. a3 Bb7 5. Nc3 d5 6. cxd5 Nxd5 7. Qc2 Nxc3 8. bxc3 c5 9. e4 Nd7 {Buchende} 10. Bf4 {Buchende} Rc8 {Buchbewertung Mephisto Magellan: +0,2} 11. Qd3 {Buchbewertung Novag Star Diamond: +0,03 / besser ist d5, lt. Stockfish steht Schwarz knapp besser mit ca. +0,50} Nf6 12. Nd2 Be7 13. Be2 O-O 14. Be5? {ein schwacher Zug, Stockfish -1,30, deutlich besser ist 0-0} Nd7 15. Bg3 Nb8? {ein schwacher Zug, der den Grossteil des Vorteiles verspielt, Stockfish +0,30, deutlich besser ist cxd4} 16. Nf3 Ba6 17. Qd2 Bxe2 18. Qxe2 Nc6 19. Qe3 Na5 20. O-O Nc4 21. Qd3 cxd4 22. cxd4 f5 {besser ist b5, nach dem Textzug ist die Stellung im Lot} 23. Rfc1 {etwas besser ist exf5, Stockfish -0,30} fxe4 24. Qxe4 Qd5 25. Re1? {ein ganz schlechter Zug, danach ist die Partie lt. Stockfish praktisch schon verloren, Stockfish -2,00, nötig war Dxd5 mit annäherndem Ausgleich} Bxa3 26. Qxe6+ Qxe6 27. Rxe6 a5 {lt. Stockfish ist die Partie bereits gewonnen für Schwarz, +2,50, aber wie immer gilt dieser Kommentar nur für Stockfish, Magellan wird es sicher nicht perfekt in seinem Sinne weiterspielen, das ist hier noch keinesfalls erledigt für einen Oldie} 28. h3 b5? {kaum habe ich den vorigen Kommentar beendet kommt schon ein ganz schlechter Zug, der den Grossteil des Vorteiles verspielt, Stockfish nur noch +0,80, nötig war 28. Lb2} 29. Ne5 Bb2? {tja, da kann man nur sagen, warum nicht gleich, jetzt nicht mehr empfehlenswert, danach ist praktisch der gesamte Vorteil dahin, Stockfish +0,30, deutlich besser ist Lb4} 30. Rb1 Nd2 31. Re1?? {ein Verlustzug, danach ist die Partie lt. Stockfish bereits klar verloren, Stockfish -3,30, nötig war Txb2 mit Ausgleich} Rc2?? {aber wieder gilt das nur für Stockfish, verschenkt auf einen Schlag den gesamten Vorteil, Stockfish 0,00, gewonnen hätte 31. Tf6} 32. d5 Bc3 33. Nc6 Nc4 34. R6e2??? {ein absoluter Verlustzug, danach ist alles aus, Stockfish -4,00, nötig war Td1 mit Ausgleich} Rxe2 35. Rxe2 b4 36. d6 b3 37. Ne7+ Kf7 38. Nd5 Bd2 {besser ist Lf6, aber auch der Textzug gewinnt die Partie klar, Stockfish +4,60} 39. Re7+ Kg6 40. Rb7 b2 {besser ist a4, aber auch der Textzug gewinnt klar, Stockfish +3,50} 41. Be5! {erzwungen, noch die beste Verteidigung} Nxe5 42. Rxb2 Be1 43. Re2 Nd3 44. d7 Rd8 45. Nb6 Kf7 46. Kf1 Bb4 47. Re3 Nc5 48. Rf3+ Ke6 49. Re3+ Kd6 50. Re8 Kc7 51. Ke2 Nb7 52. Nc4 a4 53. Ne3 Bf8 54. Re4 Nc5 55. Rh4 a3 56. Nc2 a2 57. Rxh7 Rb8 58. d8=Q+ Kxd8 59. Rh8 {Novag Star Diamond: -7,46 ----> aufgegeben} 0-1 |
| Folgende 5 Benutzer sagen Danke zu Mephisto_Risc für den nützlichen Beitrag: | ||
applechess (27.10.2023), Boris (28.10.2023), borromeus (25.10.2023), Egbert (25.10.2023), Mapi (24.10.2023) | ||
|
||||||||||||
|
AW: Mephisto Magellan (2233) : Novag Star Diamond (2161)
Also m.E. ist Stockfish und Co keine adequate Methode um unsere dedicated chess computer partien zu analysieren.
Nur weil das teil 40 plys rechnet ist es nicht gott. Und nur deswegen sind unsere Schachcomputer auch nicht dumm. Bevor die PCs so richtig loslegten gab es auf vielen Geräten firmen übergreifend erst BASIC beim Einschalten, und wenn man 2 drives hatte (floppy 5 1/4 oder 3 1/2 zoll) bekam man auch C/PM hin. Das lief maschinenübergreifend. Bill Gates hat dann eine Raubkopie von C/PM genannt DOS als Lizenz eingekauft und als MS-DOS an IBM verkauft. Allein das ist eigentlich ein Unding. Aber war so. CP/M, also das Original von digital research war natürlich besser und es kam auch bald concurrent C/PM mit einem parallelen OS heraus. Aber das war teurer als MS-DOS. So geht die Geschichte ihren lauf. Microsoft wurde marktführer trotz Betruges. Windows war auch abgekupfert von DR und ist ja heute noch/wegen weiterer Wettbewerbsverzerrung Marktführer.
__________________
Die ganze Welt des Computerschachs Geändert von mclane (24.10.2023 um 23:24 Uhr) |
| Folgender Benutzer sagt Danke zu mclane für den nützlichen Beitrag: | ||
Mephisto_Risc (25.10.2023) | ||
|
|||||||||||
|
AW: Mephisto Magellan (2233) : Novag Star Diamond (2161)
Runde 30: Caro Cann, Panow Angriff
Hier unterläuft Novag Star Diamond im Mittelspiel der spielentscheidende Fehler 21. g6 ??, das nützt dann Magellan konsequent zum Gewinn und lässt dann seinem Gegner keine Chance mehr, Star Diamond gibt wenig später nach dem 28. Zug auf. Endstand Staffel 3: 6,0 : 4,0 ---> für Mephisto Magellan Stand: 16,0 : 14,0 ---> für Mephisto Magellan (53,33 %) Performance: Novag Star Diamond 2209 / Mephisto Magellan 2185 Statistiken: Durchschnittliche Züge pro Partie: 48 Buchzüge Novag Star Diamond: 267 (8,90 / Partie) Buchzüge Mephisto Magellan: 243 (8,10 / Partie) Ergebnisse aus Sicht Mephisto Magellan: +12 =8 -10 Kommentar: Magellan spielt seine bisher beste Staffel, verabsäumt es aber trotzdem sich deutlicher von seinem Gegner abzusetzen, mit diesem Staffelergebnis ist Star Diamond aufgrund zahlreicher Geschenke seines Gegner sehr gut bedient, das hätte Magellan auch gut und gern mit 8 : 2 gewinnen können. So bleibt es jedenfalls spannend, hier ist noch nichts entschieden. [Event "Turnier 40 / 120"] [Site "Wien"] [Date "2023.10.25"] [Round "30"] [White "Mephisto Magellan – 20 MHZ"] [Black "Novag Star Diamond – 25 MHZ"] [Result "1-0"] [BlackElo "2161"] [WhiteElo "2233"] {Analyse ----> Stockfish 16} 1. e4 c6 2. c4 d5 3. exd5 cxd5 4. d4 Nf6 5. Nc3 e6 6. Nf3 {Buchende} Nc6 7. cxd5 {Buchbewertung Mephisto Magellan: +0,1} Nxd5 8. Bb5 Bb4 {Buchbewertung Novag Star Diamond: +0,34 / lt. Stockfish steht Weiss knapp besser mit ca. +0,20} 9. Bd2 O-O 10. O-O Qa5 11. Bd3 {besser ist Lxc6} Nxc3 12. bxc3 Bxc3 13. Bxh7+ Kxh7 14. Qc2+ Kg8 15. Bxc3 Qd5 16. Rae1 b6 17. Re4 Ba6 18. Rh4 f5 19. Re1 Rac8? {ein schwacher Zug, deutlich besser ist Tf6 mit Ausgleich, Stockfish -1,30} 20. Qd1 Rf6 21. Ng5 g6?? {ein absoluter Verlustzug, danach ist die Partie klar verloren, Stockfish -5,00, nötig war 21. e5 mit ca. -1,30, aber Vorsicht dieser Kommentar gilt wieder nur für Stockfish 16} 22. Re3! b5? {deutlich mehr Widerstand leistet noch Sd8, aber auch das rettet nichts mehr} 23. Reh3 {Stockfish Matt in 17} Kg7 24. Rh7+ Kf8 25. Rh8+ Ke7 26. R3h7+ Rf7 {Novag Star Diamond: -8,19 ----> aufgegeben} 1-0 |
| Folgende 6 Benutzer sagen Danke zu Mephisto_Risc für den nützlichen Beitrag: | ||
applechess (27.10.2023), Boris (28.10.2023), Egbert (25.10.2023), Mapi (25.10.2023), mickihamster (26.10.2023), Robert (26.10.2023) | ||
|
||||
|
AW: Mephisto Magellan (2233) : Novag Star Diamond (2161)
Hallo Christian,
volle Zustimmung. Das Kittinger-Programm hätte in der 2. Staffel ohne weiteres unter die Räder kommen können. So ist jedoch noch alles offen. Gruß Egbert |
| Folgender Benutzer sagt Danke zu Egbert für den nützlichen Beitrag: | ||
Mephisto_Risc (25.10.2023) | ||
|
|||||||||||
|
AW: Mephisto Magellan (2233) : Novag Star Diamond (2161)
Ja, Du meinst natürlich in der 3. Staffel, aber klar nur ein Tippfehler. ![]() Schönen Gruß Christian |
![]() |
|
|
Ähnliche Themen
|
||||
| Thema | Erstellt von | Forum | Antworten | Letzter Beitrag |
| Turnier: Lyon 68020 (2172) : Novag Star Diamond (2161) | Mephisto_Risc | Partien und Turniere / Games and Tournaments | 164 | 05.10.2023 18:15 |
| Turnier: Novag Star Diamond (2157) : Mephisto Berlin 68000 (2140) | Mephisto_Risc | Partien und Turniere / Games and Tournaments | 180 | 21.11.2022 18:37 |
| Turnier: Novag Star Diamond - Mephisto Berlin Pro G/60 4 games | ChuckW | Partien und Turniere / Games and Tournaments | 0 | 28.11.2005 08:58 |
| Turnier: Match: Novag Star Diamond - Mephisto Lyon 68000 | ChuckW | Partien und Turniere / Games and Tournaments | 4 | 20.11.2005 12:48 |