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  #1  
Alt 12.05.2023, 11:03
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applechess applechess ist offline
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AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Die 18. Partie geht an Mephisto Glasgow. Novag Diablo hatte mit dem gespielten Königs Gambit eine zu hohe Hypothek zu stemmen.
Dem kann man nur zustimmen.

 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Die dargebotene Vorstellung des Mephisto Glasgow in der 19. Partie war einfach viel zu wenig, um etwas zählbares mitnehmen zu können. Auch wenn die Gewinnführung des Kittinger-Programms zu kritisieren ist, so war doch die Partieanlage deutlich besser als beim deutschen Programm.
Irgendwie immer wieder faszinierend, wie unterschiedlich stark/schwach unsere Lieblinge sich gebärden können.

 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Erneut kommt es in der 20. Partie zum Königs Gambit und wieder heißt der Sieger Mephisto Glasgow. Es wurde wieder deutlich, dass diese Eröffnung unsere Oldies hoffnungslos überfordert. Der Sieg für den Weltmeister von 1984 war aufgrund des besseren Endspiels verdient.
Eigentlich sollte man unseren Lieblingen das Königsgambit mit Weiss verbieten. Ich muss gelegentlich einmal in meiner grossen Computerdatenbank nachschauen, wie die Ausbeute mit Weiss aussieht.

Gruss
Kurt
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Egbert (12.05.2023), Mephisto_Risc (12.05.2023), paulwise3 (12.05.2023), Robert (12.05.2023)
  #2  
Alt 12.05.2023, 16:38
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applechess applechess ist offline
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AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
Eigentlich sollte man unseren Lieblingen das Königsgambit mit Weiss verbieten. Ich muss gelegentlich einmal in meiner grossen Computerdatenbank nachschauen, wie die Ausbeute mit Weiss aussieht.
Meine Kontrolle gibt ein überraschendes Ergebnis. In meiner Computerdatenbank sind 145 Partien mit dem Königsgambit enthalten. Und Weiss hat eine Gewinnquote von 53,1%. Da hätte ich eine Wette verloren.
Gruss
Kurt
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Egbert (12.05.2023), paulwise3 (12.05.2023), Robert (15.05.2023)
  #3  
Alt 12.05.2023, 17:11
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Egbert Egbert ist offline
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AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
Meine Kontrolle gibt ein überraschendes Ergebnis. In meiner Computerdatenbank sind 145 Partien mit dem Königsgambit enthalten. Und Weiss hat eine Gewinnquote von 53,1%. Da hätte ich eine Wette verloren.
Gruss
Kurt
Hallo Kurt,

ehrlich gesagt überrascht mich das auch. Aber letztendlich gilt die taktische Überforderung beim Königs Gambit für beide Parteien.

Gruß
Egbert
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applechess (12.05.2023), Mephisto_Risc (12.05.2023)
  #4  
Alt 13.05.2023, 05:56
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AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

Guten Morgen

In der 21. Partie stand Mephisto Glasgow lange Zeit besser und hatte auch die ein oder andere Möglichkeit zum Gewinn, allerdings waren diese kaum für den Oldie zu sehen. Im 53. Zug dann jedoch, beging das deutsche Programm regelrecht Selbstmord, mit einem völlig unverständlichen kurzzügigen Patzer.

Mephisto Phoenix Mephisto Glasgow Vollspeed: 10,5
Novag Diablo 68000, 16 MHz: 10,5


[Event "Mephisto Phoenix Emu: Mephisto Glasgow"]
[Site "?"]
[Date "2023.05.12"]
[Round "171"]
[White "Mephisto Phoenix Mephisto Gla, Vollspeed"]
[Black "Novag Diablo, 68000, 16 MHz"]
[Result "0-1"]
[ECO "C43"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "115"]
[EventDate "2023.05.12"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nf6 3. d4 exd4 4. e5 Ne4 5. Qxd4 d5 6. exd6 Nxd6 7. Nc3 Nc6 8.
Qf4 g6 {Ende Buch} 9. Bb5 Bg7 10. O-O {Ende Buch} O-O 11. Bxc6 bxc6 12. Qa4 Bd7
13. Bf4 Bxc3 {? es ist fragwürdig, diesen starken Läufer zu tauschen,
obgleich dem Gegner dadurch ein isolierter Doppelbauer geschaffen wird.} 14.
bxc3 f6 {ein weiterer ungenauer Zug des Diablo.} 15. Rad1 {Mephisto Glasgow
fühlt sich in dieser Stellung zu Recht pudelwohl.} Qb8 16. Qa3 Bg4 17. Rxd6
cxd6 18. Bxd6 Qc8 19. Bxf8 Bxf3 20. Bd6 Qg4 21. Bg3 Bd5 {[#]Mephisto Glasgow
hat einen Bauern des Gegners erobert, in Form eines Doppelbauern. Das wird zum
vollen Punkt kaum gereichen können.} 22. f3 Qc4 23. Ra1 a6 24. Bf2 Qe2 25. Bd4
Re8 26. Qd6 Re6 27. Qb8+ Kg7 28. Qb7+ {? deutlich schwächer als 28. Db8-f4.
Die Partie ist danach wieder im Lot.} Re7 29. Qb4 Bc4 {? auch Diablo spielt
ungenau. Stärker war 29. ...Ld5-f7, oder 28. ...Te7-e6. Auch in der Folge
werden wir ungenaue Züge auf beiden Seiten sehen, die ich nicht mehr
gesondert kommentieren werde.} 30. Bf2 {?} Rd7 31. Bd4 Re7 32. Qd6 Re6 33. Qc7+
Kg8 34. Bc5 h5 {? dieser Zug räumt nun aber Weiß doch echte Chancen auf
einen Sieg ein.} 35. Qc8+ {das ging besser:} (35. Qd8+ Kh7 36. Rb1 Re8 37. Qxf6
Rb8 38. Ra1 Qxc2 39. Qe7+ Kg8 40. Bd4 Rb1+ 41. Rxb1 Qxb1+ 42. Kf2 Qb2+ 43. Kg3
Qb8+ 44. Be5 Qf8 45. Qb7 Bxa2 46. Qxc6 h4+ 47. Kf2 Kh7 48. c4 Bb1 49. c5 Bf5 {
und Weiß hat eine Gewinnstellung. Selbstredend ist dies eine unerreichbare
Variante für unsere alten Schätze.}) 35... Kh7 36. Qd7+ Kg8 {? das
Kittinger-Programm betritt nochmals dünnes Eis.} 37. a4 {? was sprach gegen:}
(37. Qd8+ Re8 38. Qxf6 Qe6 39. Qf4 Qf7 {mit durchaus realistischen
Möglichkeiten den vollen Punkt zu ergattern.}) 37... Qxc2 38. Qc8+ Kg7 39.
Qb7+ Kh6 40. Bf8+ {? vorher war 40. h2-h4 angesagt.} Kg5 {die Stellung ist nun
vollkommen im Lot.} 41. Qb4 {? ein schlimmer taktischer Fehler, der nun
Schwarz gute Chancen einräumt.} Qd3 {? doch auch Schwarz versäumt seine
Chance:} (41... Re2 42. h4+ Kf5 43. Qd6 Rxg2+ 44. Kh1 Re2 45. Qg3 Bd5 46. Qh3+
Ke5 {Weiß kann diese Stellung nicht halten.}) 42. Bc5 h4 43. h3 Kh5 44. Bd4 g5
45. Qf8 Qg6 46. Qh8+ Qh6 47. Qc8 f5 48. Qb8 Re2 49. Qa7 Qg6 50. Qb7 f4 51. Kh1
Bd5 52. Rg1 Qf5 {[#]} 53. Qxa6 {ein unfassbar kurzsichtiger Patzer, der die
Partie sofort verliert. Noch unverständlicher ist die Tatsache, dass dieser
Zug überhaupt erst ausgespielt wurde, denn die Bewertung des Mephisto Glasgow
zeigte bei Ausspielung des Zuges - 4,39 an. Andere Züge in der Zugliste
zeigten (zu Recht) eine ausgeglichene Bewertung an!} Bxf3 54. Kh2 Qc2 {54. ...
g5-g4! hätte gar ein Matt in 7 Zügen eingeläutet.} 55. Qxe2 {erzwungen.}
Bxe2 56. Kh1 f3 57. a5 fxg2+ 58. Kh2 {und Mephisto Glasgow gibt auf. Eine
völlig unnötige Niederlage nach einem furchtbaren taktischen Patzer des
Nitsche-Schützlings.} 0-1



Gruß
Egbert
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applechess (13.05.2023), Chess Monarch (13.05.2023), Hartmut (13.05.2023), Mapi (13.05.2023), Mephisto_Risc (13.05.2023), paulwise3 (13.05.2023)
  #5  
Alt 13.05.2023, 07:39
Mephisto_Risc Mephisto_Risc ist offline
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AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

Hallo Egbert !

Also das ist aber schon sehr rätselhaft, dass dieser Zug mit einer Bewerung von -4,39 ausgespielt wurde, und andere Züge davor mit ausgeglichener Bewertung, das kann man eigentlich nur noch als Programmfehler sehen, es muss doch der beste Zug ausgespielt werden oder ?

Hat Glasgow die Zahlen verlernt oder wie ?

Völlig unverständlich für mich.

Schönen Gruß
Christian
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Egbert (13.05.2023)
  #6  
Alt 13.05.2023, 09:26
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Egbert Egbert ist offline
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AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

 Zitat von Mephisto_Risc Beitrag anzeigen
Hallo Egbert !

Also das ist aber schon sehr rätselhaft, dass dieser Zug mit einer Bewerung von -4,39 ausgespielt wurde, und andere Züge davor mit ausgeglichener Bewertung, das kann man eigentlich nur noch als Programmfehler sehen, es muss doch der beste Zug ausgespielt werden oder ?

Hat Glasgow die Zahlen verlernt oder wie ?

Völlig unverständlich für mich.

Schönen Gruß
Christian
Hallo Christian,

da bin ich voll bei Dir, sieht wie ein Programmfehler aus.

Gruß
Egbert
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Mephisto_Risc (13.05.2023)
  #7  
Alt 13.05.2023, 09:08
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AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
In der 21. Partie stand Mephisto Glasgow lange Zeit besser und hatte auch die ein oder andere Möglichkeit zum Gewinn, allerdings waren diese kaum für den Oldie zu sehen. Im 53. Zug dann jedoch, beging das deutsche Programm regelrecht Selbstmord, mit einem völlig unverständlichen kurzzügigen Patzer.

Mephisto Phoenix Mephisto Glasgow Vollspeed: 10,5
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Hallo Egbert

Der von dir geschilderte Fehler hat mich veranlasst, das fast Unglaubliche nachzuprüfen. Und in der Tat, ist der Mephisto Glasgow Phoenix nicht abzuhalten, 53.Dxa6?? zu spielen in Erwartung von 53..Lxf3 54.Kh2 Dc2 wie die Partiefolge.

Interessant dann aber, wenn man einen Zug in der Partie zurückgeht. Dann wird bei mir nie der unnötige Partiezug 52.Tg1 gespielt, sondern bis und mit ST 06 der Schlagzug 52.Dxa6 mit einer Bewertung von 1.18 und der erwarteten Remisvariante 52...Dc2 53.Dc8 Txg2. Kurzum: seltsame Vorkommnisse, indem ein ausgespielter Zug nicht nachvollziehbar ist und der schlimme Fehler 52.Dxa6? trotz erheblich negativer Bewertung ausgespielt wird, was echt nach einem Programmfehler riecht.

Gruss
Kurt
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Egbert (13.05.2023), Hartmut (13.05.2023)
  #8  
Alt 13.05.2023, 09:27
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Egbert Egbert ist offline
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AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
Hallo Egbert

Der von dir geschilderte Fehler hat mich veranlasst, das fast Unglaubliche nachzuprüfen. Und in der Tat, ist der Mephisto Glasgow Phoenix nicht abzuhalten, 53.Dxa6?? zu spielen in Erwartung von 53..Lxf3 54.Kh2 Dc2 wie die Partiefolge.

Interessant dann aber, wenn man einen Zug in der Partie zurückgeht. Dann wird bei mir nie der unnötige Partiezug 52.Tg1 gespielt, sondern bis und mit ST 06 der Schlagzug 52.Dxa6 mit einer Bewertung von 1.18 und der erwarteten Remisvariante 52...Dc2 53.Dc8 Txg2. Kurzum: seltsame Vorkommnisse, indem ein ausgespielter Zug nicht nachvollziehbar ist und der schlimme Fehler 52.Dxa6? trotz erheblich negativer Bewertung ausgespielt wird, was echt nach einem Programmfehler riecht.

Gruss
Kurt
Guten Morgen Kurt,

sehr interessante Analyse Kurt, vielen Dank! Sieht für mich auch nach einem Programmfehler aus.

Gruß
Egbert
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  #9  
Alt 13.05.2023, 10:23
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AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

Das ist nicht überraschend, sondern eine Eigenheit, die bereits das Mephisto III - Grundgerät hatte. Wenn zu lange ein Zug mit einer (auch negativen) Bewertung erwogen wird, dann greift offenbar ein Zeitlimit, abhängig auch vom bisherigen Gesamtzeitverbrauch, das dann für die Ausspielung des Zuges sorgt.

Gruß,
Wolfgang
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applechess (13.05.2023), Egbert (13.05.2023)
  #10  
Alt 13.05.2023, 10:32
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AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

 Zitat von Wolfgang2 Beitrag anzeigen
Das ist nicht überraschend, sondern eine Eigenheit, die bereits das Mephisto III - Grundgerät hatte. Wenn zu lange ein Zug mit einer (auch negativen) Bewertung erwogen wird, dann greift offenbar ein Zeitlimit, abhängig auch vom bisherigen Gesamtzeitverbrauch, das dann für die Ausspielung des Zuges sorgt.

Gruß,
Wolfgang
Hallo Wolfgang
Danke für diese Info. Man lernt nie aus.
Gruss
Kurt
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Egbert (21.05.2023)
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