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  #1  
Alt 22.01.2023, 20:34
Wolfgang2 Wolfgang2 ist offline
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 Zitat von rollinghills Beitrag anzeigen
Liebe Schachcomputerfreunde,

- Shredder: spielt inkonsistent. Deutlich zu stark für die jeweilige Elo. Ich habe im Adaptiv Modus mit 1400 begonnen, und mit lockeren Siegen zu Beginn gerechnet. Ich daddelte so vor mich hin auf der neuen Wundermaschine, aber es wurde nix mit Vorteil gegen Elo 1400… es wurde eigentlich in kaum einer Partie etwas damit. Er spielte positionell solide, um dann von Zeit zu Zeit Böcke zu schießen, die an die ersten Stockfish Versionen mit niedrigem Skill Level erinnerten. Steigt die Elo Zahl dann, werden die Böcke seltener, aber das positionelle Spiel bleibt immer ähnlich. Ab 2200 hab ich keine Patzer mehr erlebt. ...
Ein Stück weit teile ich diese Auffassung der inkonsistenten Spielweise, speziell was die geringe Fehlerquote bei Elo 1400 betrifft.
Andererseits erlebte ich es in vielen Online-Partien selbst, dass im Bereich von 1800-2000 Elo oft auch 1-2 zügige Dinge übersehen werden. Für mich der Klassiker: Der Gegner greift die Dame an, man zieht intuitiv weg. Und dann stellt sich heraus, dass man die angreifende Figur einfach hätte schlagen können.
Und ähnlich ist es auch bei Shredder: Das Programm macht (absichtlich) Fehler (übersieht etwas), womit man überhaupt nicht rechnen würde.

Ansonsten ist Elo 1700 durchaus schwächer als Elo > 2000. Das merkt man (d.h. ich) vor allem auch daran, dass in entscheidenden Situationen (wenn das Programm gut steht) nicht entschlossen "nachgesetzt" wird. Da werden gelegentlich Tempoverluste eingestreut.

Vergleich mit MP Glasgow
Ich hatte mal einen Wettkampf mit dem viel diskutierten MP Glasgow (Volle Geschwindigkeit) gestartet. Bedenkzeit 10s/Zug. Shredder, Elo "Adaptiv". Bei etwas über 1700 musste der Glasgow 2 Remis einstecken, dann ging es aber weiter hoch bis über 1920. Da habe ich dann abgebrochen. Aber bei 1950 wäre wohl ungefähr das Ende der Fahnenstange erreicht.

Das spricht jetzt nicht unbedingt dafür, dass Shredder so arg untertreibt mit den Elo-Zahlen. Auch von gestandenen Schachspielern (auch einem spielstarken Tester) kenne ich die Meinung.

Gruß,
Wolfgang
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Beeco76 (23.01.2023), hebel (01.02.2023), Oberstratege (31.01.2023)
  #2  
Alt 23.01.2023, 02:35
Beeco76 Beeco76 ist offline
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AW: Mensch – Computer Partien Erfahrungsaustausch

 Zitat von Wolfgang2 Beitrag anzeigen
Ein Stück weit teile ich diese Auffassung der inkonsistenten Spielweise, speziell was die geringe Fehlerquote bei Elo 1400 betrifft.
Andererseits erlebte ich es in vielen Online-Partien selbst, dass im Bereich von 1800-2000 Elo oft auch 1-2 zügige Dinge übersehen werden. Für mich der Klassiker: Der Gegner greift die Dame an, man zieht intuitiv weg. Und dann stellt sich heraus, dass man die angreifende Figur einfach hätte schlagen können.
Und ähnlich ist es auch bei Shredder: Das Programm macht (absichtlich) Fehler (übersieht etwas), womit man überhaupt nicht rechnen würde.
Zu Shredder auf dem Mephisto Phoenix:

Meine Spielstärke liegt irgendwo zwischen 1000 und 1400 Elo, je nach Tagesform. (Ich vermute, meine Online-Chessprofile auf Lichess und Chess.com mit Umrechnungstabelle sind hier aussagekräftiger.)

Deine prinzipiellen Beobachtungen zum Thema Kalibrierung je nach Plattform und Hardware kann ich nachvollziehen:
Ich benutzte die Mobil-Version von Shredder auf verschiedenen Android-Handys.
Auf einem Gerät sagt Shredder mir, ich hätte in 31 Partien 1588 Elo erreicht, auf einem anderen Gerät sind es knapp unter 1400 Elo. (Version ist Android Shredder 1.4.3)
Auf dem PC (Deep Shredder 13 unter Linux) sind es um die 1300 Elo.

Auf dem Phoenix hat sich Shredder 13.5 folgendermaßen angefühlt:

Play & Win -> keine Schwierigkeiten

Friendly -> Sieg beim ersten Versuch, aber anspruchsvolleres Spiel als bei "Play & Win"

Adaptive:
Hier kam mir die anfängliche Einstellung von 1400 Elo sehr schwer vor. Vor allem im Vergleich zu Friendly, was ja AFAIK ca. 1200 Elo sein sollte.
Momentan befinde ich mich wertungsmäßig in "Adaptive" im freien Fall nach unten und weiß noch nicht, wo ich zum Stehen kommen werde.

Im Vergleich dazu: Hiarcs

Hier habe ich in der Spielstufe "Friendly" klar verloren und Hiarcs kommt mir bei gleicher Elo-Zahl etwas schwieriger eingestellt vor als Shredder.
Allerdings gibt es hier keine eingestreuten Blunder.

Die Blunder bei Shredder finde ich aber durchaus nicht unrealistisch, denn sie passieren beim Online-Spielen immer wieder.
Auf Lichess konnte ich z.B. mal einen Gegner mit fast 2100 Lichess mit Schäfermatt besiegen, als ich noch um die 1300 als Wertung hatte:
https://lichess.org/IAEDSXp1/black

Der Spieler hat eine Art königsindischer Aufbau "im Autopilot" gespielt und ich konnte seinen Königsspringer mit meinem Bauern vertreiben, was Platz für ein Schäfermatt gemacht hat.
Warum ich überhaupt Schäfermatt versucht habe? Aus Frustration: Zu der Zeit hat die Zuordnung in den Lichess-Turnieren überhaupt nicht funktioniert und man hat mit 1200 oder 1300 Punkten ständig Spieler mit über 2000 bekommen.

Viele Grüße
Markus
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  #3  
Alt 23.01.2023, 13:14
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applechess applechess ist offline
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 Zitat von Beeco76 Beitrag anzeigen
Zu Shredder auf dem Mephisto Phoenix:

Auf Lichess konnte ich z.B. mal einen Gegner mit fast 2100 Lichess mit Schäfermatt besiegen, als ich noch um die 1300 als Wertung hatte:
https://lichess.org/IAEDSXp1/black

Der Spieler hat eine Art königsindischer Aufbau "im Autopilot" gespielt und ich konnte seinen Königsspringer mit meinem Bauern vertreiben, was Platz für ein Schäfermatt gemacht hat. Warum ich überhaupt Schäfermatt versucht habe? Aus Frustration: Zu der Zeit hat die Zuordnung in den Lichess-Turnieren überhaupt nicht funktioniert und man hat mit 1200 oder 1300 Punkten ständig Spieler mit über 2000 bekommen.

Viele Grüße
Markus
Hallo Markus
Ja, der Gegner hat wirklich im Modus "Autopilot" gespielt und gar nicht
geschaut, was real auf dem Brett passiert.
Gruss
Kurt
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