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#1
11.09.2021, 15:06
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Egbert (11.09.2021) | ||
#2
11.09.2021, 16:06
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AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach
 Zitat von applechess
Hallo Egbert
Ich frage mich, bei welchen Oldies das Motiv der Fesslung genügend verankert ist. Meistens sehen sie doch nicht über den Tellerrand, sprich Suchhorizont, hinaus. Gruss Kurt aus meiner Sicht ist es beim Mephisto Modena halt besonders augenfällig. Das Programm scheint sehr wenig "Wissen" implementiert zu haben und muss das Rad über jeden neuen Suchvorgang neu erfinden. Gruß Egbert 
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applechess (11.09.2021) | ||
#3
11.09.2021, 18:51
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AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach
Zitat von Egbert
Hallo Kurt,
aus meiner Sicht ist es beim Mephisto Modena halt besonders augenfällig. Das Programm scheint sehr wenig "Wissen" implementiert zu haben und muss das Rad über jeden neuen Suchvorgang neu erfinden. Gruß Egbert so ähnlich hat es der Thorsten Cz. bei seinem Artikel über den Sphinx Dominator in der CSS auch beschrieben  Grüße Otto
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Schach ist das Spiel, das die Verrückten gesund hält.  (Albert Einstein)
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Egbert (11.09.2021) | ||
#4
11.09.2021, 19:24
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AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach
Zitat von MaximinusThrax
Hallo Ihr beiden,
so ähnlich hat es der Thorsten Cz. bei seinem Artikel über den Sphinx Dominator in der CSS auch beschrieben Grüße Otto vermutlich hat Thorsten dass richtig gesehen. Gruß Egbert
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#5
11.09.2021, 21:01
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AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach
Guten Abend
Wir sehen in der 24. Partie eine etwas unglückliche Niederlage des Mephisto Modena. Die schnelle Sphinx 40 zieht nun langsam davon. Revelation II AE CXG Sphinx 40,äußerst aggressiv ~ 200 MHz: 15,5 Mephisto Modena, 4 MHz: 8,5
[Event "Revelation II AE CXG Sphinx äußerst agg"]
[Site "?"] [Date "2021.09.11"] [Round "54"] [White "Mephisto Modena, 4 MHz"] [Black "Revelation II AE CXG Sphinx 4, äußerst aggressiv ~"] [Result "0-1"] [ECO "D00"] [Annotator "Rapp,Egbert"] [PlyCount "115"] [EventDate "2021.09.11"] 1. g3 {Ende Buch} d5 {Ende Buch} 2. d4 e6 3. Bg2 {diesen Zug spielte das Morsch-Programm nochmals aus dem Buch. Danach war aber auch für ihn Schluss. Ende Buch} Nc6 {stellungsgemäß ist hier eher 3. ...c7-c5 anzuraten.} 4. Nf3 Bb4+ 5. Bd2 Bxd2+ 6. Nbxd2 Nh6 7. O-O Nf5 8. c3 O-O 9. e4 Nfe7 10. Re1 a5 11. a3 b6 12. Qc2 Ng6 {auch kein Zug, welcher ein Ausrufezeichen verdient. Weiß besitzt nach der Eröffnung leichte Vorteile.} 13. exd5 exd5 14. Nf1 Rb8 { eine stärkere Alternative bestand in 14. ...h7-h6.} 15. N3d2 Be6 16. Ne3 Qd7 17. Nf3 f6 18. c4 Nce7 19. cxd5 Nxd5 20. Rac1 Nxe3 21. Rxe3 Rf7 22. Rc3 Bf5 23. Qd2 Rc8 {? deutlich schwächer als 23. ...Tb8-d8.} 24. d5 Re8 {? ein weitere Fehler, der den Verlust der Partie zur Folge haben könnte.} 25. Nd4 {verpasst eine wesentlich stärkeres Abspiel:} (25. Rxc7 Qxc7 26. Rxc7 Rxc7 27. Nd4 Bd7 28. d6 Rcc8 29. f4 {und Mephisto Modena besitzt gute Gewinn-Chancen.}) 25... Be4 26. Bxe4 Rxe4 27. f3 {? nach diesem schwachen Zug kann sich die Sphinx 40 vollständig konsolidieren.} Re8 28. Rxc7 Qxd5 29. Rxf7 Kxf7 30. Qf2 {? die Partie beginnt zu kippen. zum Ausgleich führt 30. Tc1-c7+.} Ne5 {! durch den starken Hardware-Boost ist die Sphinx ihrem Gegner taktisch überlegen.} 31. Rc3 {noch immer war 31. Tc1-c7+ die stärkere Alternative.} Kg8 {?aber auch das Taylor-Programm verpasst hier größeren Vorteil via 31. ...Te8-d8.} 32. f4 Ng4 33. Qd2 Rd8 34. Rd3 Nh6 35. g4 {? ein weiterer schwacher Zug des Morsch-Programm lässt die Partie nun endgültig drehen.} Nxg4 36. Qe1 Nh6 37. Rd2 Qc5 38. Kh1 Nf7 39. Ne6 {? macht es seinem Gegner leichter als nötig.} Re8 40. Rg2 Qc6 41. Qg3 g6 42. f5 Ne5 {der weiße Angriff sieht gefährlich aus, doch bei genauer Verteidigung des Nachziehenden ist es ein Sturm im Wasserglas. } 43. Qb3 Qc4 {? klar schwächer als 43. ...a5-a4.} 44. Qxb6 {? verliert sofort. Nach 44. Db3xc4 wird es noch ein schwerer Weg für die Unergründliche. } Qf1+ 45. Qg1 Qxf5 46. Nd4 Qe4 {[#]die Fesselung des weißen Turms auf g2 hat verheerende Auswirkungen.} 47. Nb5 Nf3 48. Nd6 Qd3 49. Nxe8 Nxg1 50. Nxf6+ Kh8 51. Rxg1 Qf3+ 52. Rg2 Qf1+ 53. Rg1 Qxf6 54. Rg2 Qf5 55. b4 Qf1+ 56. Rg1 Qf3+ 57. Rg2 a4 58. b5 {und Mephisto Modena gibt auf, obgleich das Morsch-Programm lange Zeit die besseren Aussichten hatte.} 0-1 Gruß Egbert
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#6
12.09.2021, 09:33
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AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach
Guten Morgen
Die 25. Partie endete in einer Punkteteilung. Frage: Welcher Schwachcomputer hätte den möglichen Sieg-Zug für die schnelle Sphinx 40, 18. Ld2xh6! gefunden? Und falls ja, in welcher Zeit? Eine sehr schöne und sehr komplizierte Teststellung.
[Event "Revelation II AE CXG Sphinx äußerst agg"]
[Site "?"] [Date "2021.09.12"] [Round "25"] [White "Revelation II AE CXG Sphinx 4, äußerst aggressiv ~"] [Black "Mephisto Modena, 4 MHz"] [Result "1/2-1/2"] [ECO "B17"] [Annotator "Rapp,Egbert"] [PlyCount "41"] [EventDate "2021.09.12"] 1. e4 c6 2. d4 d5 3. Nc3 dxe4 4. Nxe4 Nd7 5. Bc4 Ngf6 6. Ng5 e6 7. Qe2 Nb6 { Ende Buch} 8. Bd3 Qxd4 {das ist zu materialistisch, aber für den Modena nicht wirklich zu greifen.} 9. N1f3 Qd5 10. O-O {Ende Buch. Die Sphinx hat für den geopferten Bauer einen Entwicklungsvorsprung als Ausgleich. Zudem findet die schwarze Dame keine Ruhe auf dem Brett.} h6 11. Ne4 {eine überlegenswerte Alternative stellt 11. c2-c4 dar.} Be7 {Schwarz sollte in dieser Situation einen Abtausch mit 11. ...Sf6xe4 herbeiführen.} 12. c4 Qh5 13. Ng3 {die schwarze Dame wird von einer zur anderen Stelle gehetzt.} Qa5 14. Bd2 Qa4 15. Rfc1 O-O 16. c5 Nbd7 {? klar schwächer als 16. ....Sb6-d5.} 17. Rc4 Qb5 {[#]} 18. Rc2 {? hier fehlt es verständlicherweise an Rechentiefe und speziellen Algorithmen für Königsangriffe, ansonsten hätte der Anziehende eine gewonnene Stellung erreichen können:} (18. Bxh6 gxh6 (18... Nxc5 19. a4 Qb6 20. Bxg7 Nxd3 21. Bxf8 Kxf8 22. Qxd3 Qxb2 23. Rb1 Qa3 24. Qc2 Ke8 25. Rh4 Kd7 26. Ne4 Nxe4 27. Qxe4 Bxh4 28. Rd1+ Kc7 29. Qe5+ Kb6 30. Rb1+ Ka6 31. Qe2+ b5 32. axb5+ Kb7 33. bxc6+ Kc7 34. Qe5+ Kxc6 35. Nxh4) 19. Rh4 Qxd3 20. Qxd3 Re8) 18... Qa4 19. Rc4 Qb5 20. Rc2 Qa4 21. Rc4 {Remis durch 3-fache Stellungswiederholung. 18. Ld2xh6 dürfte wohl kaum von einem unserer Oldies gefunden werden, von daher geht das Remis schon in Ordnung.} 1/2-1/2 Gruß Egbert
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Mapi (12.09.2021), marste (12.09.2021), Oberstratege (12.09.2021), paulwise3 (13.09.2021), Tibono (12.09.2021) | ||
#7
12.09.2021, 13:58
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AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach
Zitat von Egbert
Guten Morgen
Die 25. Partie endete in einer Punkteteilung. Frage: Welcher Schwachcomputer hätte den möglichen Sieg-Zug für die schnelle Sphinx 40, 18. Ld2xh6! gefunden? Und falls ja, in welcher Zeit? Eine sehr schöne und sehr komplizierte Teststellung.
[Event "Revelation II AE CXG Sphinx äußerst agg"]
[Site "?"] [Date "2021.09.12"] [Round "25"] [White "Revelation II AE CXG Sphinx 4, äußerst aggressiv ~"] [Black "Mephisto Modena, 4 MHz"] [Result "1/2-1/2"] [ECO "B17"] [Annotator "Rapp,Egbert"] [PlyCount "41"] [EventDate "2021.09.12"] 1. e4 c6 2. d4 d5 3. Nc3 dxe4 4. Nxe4 Nd7 5. Bc4 Ngf6 6. Ng5 e6 7. Qe2 Nb6 { Ende Buch} 8. Bd3 Qxd4 {das ist zu materialistisch, aber für den Modena nicht wirklich zu greifen.} 9. N1f3 Qd5 10. O-O {Ende Buch. Die Sphinx hat für den geopferten Bauer einen Entwicklungsvorsprung als Ausgleich. Zudem findet die schwarze Dame keine Ruhe auf dem Brett.} h6 11. Ne4 {eine überlegenswerte Alternative stellt 11. c2-c4 dar.} Be7 {Schwarz sollte in dieser Situation einen Abtausch mit 11. ...Sf6xe4 herbeiführen.} 12. c4 Qh5 13. Ng3 {die schwarze Dame wird von einer zur anderen Stelle gehetzt.} Qa5 14. Bd2 Qa4 15. Rfc1 O-O 16. c5 Nbd7 {? klar schwächer als 16. ....Sb6-d5.} 17. Rc4 Qb5 {[#]} 18. Rc2 {? hier fehlt es verständlicherweise an Rechentiefe und speziellen Algorithmen für Königsangriffe, ansonsten hätte der Anziehende eine gewonnene Stellung erreichen können:} (18. Bxh6 gxh6 (18... Nxc5 19. a4 Qb6 20. Bxg7 Nxd3 21. Bxf8 Kxf8 22. Qxd3 Qxb2 23. Rb1 Qa3 24. Qc2 Ke8 25. Rh4 Kd7 26. Ne4 Nxe4 27. Qxe4 Bxh4 28. Rd1+ Kc7 29. Qe5+ Kb6 30. Rb1+ Ka6 31. Qe2+ b5 32. axb5+ Kb7 33. bxc6+ Kc7 34. Qe5+ Kxc6 35. Nxh4) 19. Rh4 Qxd3 20. Qxd3 Re8) 18... Qa4 19. Rc4 Qb5 20. Rc2 Qa4 21. Rc4 {Remis durch 3-fache Stellungswiederholung. 18. Ld2xh6 dürfte wohl kaum von einem unserer Oldies gefunden werden, von daher geht das Remis schon in Ordnung.} 1/2-1/2 Gruß Egbert Ich glaube nicht, dass irgendein Gerät unserer alten Garde den Zug 18. Lxh6 einfach so findet. Das ist schon sehr tief und außerdem nicht der einzige Gewinnweg. In dieser Stellung gibt es mehrere ähnlich gute Züge. Der von der Sphinx gespielte Zug 18. Tc2 ist auch einer davon. Allerdings sieht natürlich 18.Lxh6 am spektakulärsten aus  viele Grüße Markus
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#8
12.09.2021, 16:12
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AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach
Zitat von Mapi
Hallo Egbert,
Ich glaube nicht, dass irgendein Gerät unserer alten Garde den Zug 18. Lxh6 einfach so findet. Das ist schon sehr tief und außerdem nicht der einzige Gewinnweg. In dieser Stellung gibt es mehrere ähnlich gute Züge. Der von der Sphinx gespielte Zug 18. Tc2 ist auch einer davon. Allerdings sieht natürlich 18.Lxh6 am spektakulärsten aus viele Grüße Markus Das Opfer 18.Lxh6 ist für unsere Oldies nach meinem Ermessen nicht zu finden. Denn selbst in der einfachsten Variante 18.Lxh6 gxh6 19.Th4 Da5 muss im 5.HZ der stille Zug 20.De3 gefunden werden und erst dann muss Weiss noch erkennen, dass Schwarz die Dame opfern muss, wenn er nicht Matt gesetzt werden will. Und in der komplizierteren Variante 18.Lxh6 Sxc5 19.a4 Da5 muss im 5. HZ das Opfer 20.Lxg7 und die komplexe Abwicklung 20...Sxd3 21.Lxf8 Lxf8 22.Dxd3 gefunden werden. Das alles ist für unsere Oldies drei Stufen zu hoch. Mfg Kurt
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#9
12.09.2021, 16:17
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AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach
Zitat von applechess
Hallo Egbert / Mapi
Das Opfer 18.Lxh6 ist für unsere Oldies nach meinem Ermessen nicht zu finden. Denn selbst in der einfachsten Variante 18.Lxh6 gxh6 19.Th4 Da5 muss im 5.HZ der stille Zug 20.De3 gefunden werden und erst dann muss Weiss noch erkennen, dass Schwarz die Dame opfern muss, wenn er nicht Matt gesetzt werden will. Und in der komplizierteren Variante 18.Lxh6 Sxc5 19.a4 Da5 muss im 5. HZ das Opfer 20.Lxg7 und die komplexe Abwicklung 20...Sxd3 21.Lxf8 Lxf8 22.Dxd3 gefunden werden. Das alles ist für unsere Oldies drei Stufen zu hoch. Mfg Kurt das dürfte in der Tat so sein. Gruß Egbert
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| Folgender Benutzer sagt Danke zu Egbert für den nützlichen Beitrag: | ||
applechess (12.09.2021) | ||
#10
12.09.2021, 16:46
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AW: REVELATION II ANNIVERSARY EDITION Turnierschach
Zitat von Egbert
Hallo Kurt,
das dürfte in der Tat so sein. Gruß Egbert
Man kann auch ein "altes" PC-Schachprogramm nehmen wie Crafty 23.05 aus dem Jahre 2013. Im November 2006 wurde schon Crafty, Version 18.12 auf AMD Athlon 1,2 GHz, in der Rangliste der SSDF mit einer Wertungszahl von 2616 geführt. Das noch neuere Programm aus dem Jahr 2013 findet auf einem 6-CPU Rechner das Opfer auch nicht und die Analyse nach rund 8 Min zeigt folgendes Bild: Code:
Analysis by Crafty 23.05 x64: (Jahr 2013) 18.b4 Rd8 19.Ne4 The position is equal: = (-0.22) Depth: 1 00:00:00 401N Black is slightly better: =/+ (-0.48) Depth: 2/4 00:00:00 610N 18.Rc2 Qa4 19.Rc4 The position is equal: = (-0.18) Depth: 2/7 00:00:00 887N The position is equal: = (0.00) Depth: 8/11 00:00:00 38kN 18.b4 Qa4 19.Nd4 Qa3 20.Nc2 Qa4 21.Nd4 Qa3 The position is equal: = (0.03) Depth: 8/15 00:00:00 87kN The position is equal: = (0.00) Depth: 13/23 00:00:00 3978kN 18.Nf5 Bxc5 19.Rb4 Qa5 20.Nxh6+ gxh6 21.Rg4+ Nxg4 22.Bxa5 Nxf2 23.Kf1 Nxd3 24.Qxd3 The position is equal: = (0.16) Depth: 13/23 00:00:00 4283kN The position is equal: = (0.18) Depth: 13/23 00:00:00 4902kN 18.a4 Qxb2 19.Rcc1 Nd5 20.Rcb1 Nc3 21.Rxb2 Nxe2+ 22.Nxe2 Nxc5 23.Bc2 Rd8 24.Rd1 a6 25.Rb6 Bf6 26.Nf4 a5 27.Nh5 Be7 White is slightly better: +/= (0.32) Depth: 13/23 00:00:00 5247kN White is better: +/- (0.97) Depth: 20/28 00:00:14 422MN 18.b4 Qa4 19.Bxh6 Re8 20.Bd2 a5 21.bxa5 Qb5 22.Rb1 Qa6 23.Ne4 Nxe4 24.Qxe4 Nf6 25.Qe5 Nd7 26.Qd4 g6 27.Rc2 Qa7 28.Bb4 Rd8 29.Rd1 White is better: +/- (1.10) Depth: 20/35 00:00:21 639MN White is better: +/- (1.26) Depth: 23/46 00:08:06 14242MN (, 12.09.2021) Gruss Kurt
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