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  #1  
Alt 01.12.2008, 22:22
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 Zitat von Helmut
Hallo Willi!

Hätte da noch 2 Fragen zu unserem Turnier:
Hallo Helmut,

die beantworte ich Dir doch gerne...
Zitieren:
1) Hast du dir den Turniermodus mit den 4er Gruppen und den Zwischenrunden selber ausgedacht oder ist das ein Modus der (für was?) üblich ist?
Ich hatte erst einen Modus mit Sechsergruppen überlegt, was sich jedoch später als unpraktikabel erwies. Für die 4er Gruppen habe ich Micha's Hilfe in Anspruch genommen - er hat die weit größere Erfahrung mit den diversen Geräten und hatte die geeignete Lösung parat um zu verhindern, dass es in fast jeder Gruppe zu Begegnungen kommt, die ein Bediener ganz alleine austragen muss. Ansonsten ist das Ganze auf meinem Mist gewachsen. Ich habe keine Ahnung, ob das irgendwo anders auch so praktiziert wird oder wurde. Irgendeine Regelung musste ich ja finden, um die Partienanzahl auf ein erträgliches Maß zu reduzieren. Ich bin mir sehr sicher, dass selbst diese wenigen Partien auch so schon dem einen oder anderen auf Dauer zu viel werden. Wenn nach Turnierabschluss noch Interesse an solch' einem Event besteht, kann man ja überlegen dem "harten Kern" ein gruppenbasiertes Vollrundensystem anzubieten. Doch bis es soweit ist, will dieses Turnier erst einmal zuende gebracht sein. Erst danach werden wir sehen, ob sowas überhaupt einen Sinn macht.
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2) Eine Partie hat ja noch nciht angefangen da dein Gegner unauffindbar ist !?
Wie geht es da nun weiter?

Grüße ... Helmut
Rüdiger hatte vor ca. 10 Tagen angeboten, für Andreas einzuspringen oder auch ganz zu übernehmen. Da ich Andreas auf keinen Fall vor den Kopf stoßen wollte, habe ich das "Einspringen" vor Ende Monatsfrist abgelehnt. Nun aber steht einer Aufnahme der Partie mit Rüdiger als gegnerischen Bediener nichts mehr im Wege und wir werden auch in Kürze beginnen. Ich hätte heute schon angefangen bzw. bei Rüdiger angefragt, aber mir ist etwas sehr persönliches (und zeitaufwändiges) dazwischen gekommen, um was ich mich umgehend zu kümmern habe. Morgen werde ich dazu noch brauchen - also kann es u.U. übermorgen losgehen (frühestens!). Ich hoffe, diesesmal bleiben die Kisten etwas länger in ihren Büchern, damit wir den Rückstand besser aufholen. Aber wir müssen es halt nehmen, wie es kommt.

Gruß, Willi
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  #2  
Alt 01.12.2008, 22:51
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AW: Brettcomputer-Fernschachturnier

 Zitat von EberlW
Hallo Helmut,

die beantworte ich Dir doch gerne... Nun aber steht einer Aufnahme der Partie mit Rüdiger als gegnerischen Bediener nichts mehr im Wege und wir werden auch in Kürze beginnen. Ich hätte heute schon angefangen bzw. bei Rüdiger angefragt, aber mir ist etwas sehr persönliches (und zeitaufwändiges) dazwischen gekommen, um was ich mich umgehend zu kümmern habe. Morgen werde ich dazu noch brauchen - also kann es u.U. übermorgen losgehen (frühestens!). Ich hoffe, diesesmal bleiben die Kisten etwas länger in ihren Büchern, damit wir den Rückstand besser aufholen. Aber wir müssen es halt nehmen, wie es kommt.

Gruß, Willi
Hallo,
morgen komme ich von einer Reise wieder nach Hause und dann könnte die letzte Partie starten.
Ich werde mit Willi so schnell wie es geht einen Termin ausloten.

Gruß, Rüdiger
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  #3  
Alt 14.12.2008, 13:58
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Ich finde es irgendiw "schade" wenn die Fernpartien (die doch recht lange dauern) durch die Eröffnung bereit entschieden werden.

So habe ich bei meinen beiden Partien eine Gambiteröffnung erwischt und beide Geräte erwachten nach der Eröffnung mit einem Minusbauern. Der Star Diamond kann das glücklicherweise für sich ausnutzen und wird vermutlich gewinnen und der Roma II kann damit wenig anfangen und wird verlieren (oder Remis halten).

Die Star Diamond Partie war wenige Züge nach Verlassen der Bibliothek eigentlich schon entschieden; beim Roma II war es nicht ganz so klar aber mit einen Bauern weniger (gambit) sollte man die Stellung halt verstehen (oder man hat Glück).

Velleicht sollte man sich beim nächsten Turnier dieser Art überlegen ob man solche (Gambit)-Eröffnungen zulassen sollte.

Nicht dass das gänzlich uninteressant wäre; aber zu sehen wie sich ein Gerät einen Vorteil erspielt/errechnet würde vielleicht mehr über die Fernschachspielstärke aussagen.


... Helmut
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  #4  
Alt 14.12.2008, 21:31
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Hallo Helmut,
 Zitat von Helmut
Ich finde es irgendiw "schade" wenn die Fernpartien (die doch recht lange dauern) durch die Eröffnung bereit entschieden werden.
in gewisser Weise kann ich verstehen, was Du meinst, dauert der "Ärger" (wenn man das überhaupt so nennen kann!) in normalen Partien ein paar Stunden, so muss man in unserem Turnier eine ganze Weile damit leben...
Aber für mich persönlich ist die Bibliothek ein fester Bestandteil eines Programms, der sich in Partien jeder Art auswirkt. Wenn ein Programm über eine gut auf seine Spielweise abgestimmte Bibliothek verfügt oder auch Möglichkeiten bietet, sein Eröffnungen über Einstellungen zu steuern, ist das für mich ein Punkt auf der "Plusseite", wenn ein Computer keine Auswahl seines Eröffnungsbuchs erlaubt, obwohl riskante Varianten gespielt werden, dann gibt's eben einen Strich auf der "Minusseite..."
 Zitat von Helmut
So habe ich bei meinen beiden Partien eine Gambiteröffnung erwischt und beide Geräte erwachten nach der Eröffnung mit einem Minusbauern. Der Star Diamond kann das glücklicherweise für sich ausnutzen und wird vermutlich gewinnen und der Roma II kann damit wenig anfangen und wird verlieren (oder Remis halten).

Die Star Diamond Partie war wenige Züge nach Verlassen der Bibliothek eigentlich schon entschieden; beim Roma II war es nicht ganz so klar aber mit einen Bauern weniger (gambit) sollte man die Stellung halt verstehen (oder man hat Glück). Vielleicht sollte man sich beim nächsten Turnier dieser Art überlegen ob man solche (Gambit)-Eröffnungen zulassen sollte.
Eigentlich zeigt doch der Verlauf der Star Diamond Partie, dass eine schwache Eröffnung nicht gleich zu einer Niederlage führen muss.
 Zitat von Helmut
Nicht dass das gänzlich uninteressant wäre; aber zu sehen wie sich ein Gerät einen Vorteil erspielt/errechnet würde vielleicht mehr über die Fernschachspielstärke aussagen.
Vielleicht sollten wir erstmal abwarten, wie die Partien der ersten Runde ausgehen, vielleicht enden sie ja nicht alle so, wie es sich zur Zeit abzeichnet.

Viele Grüße
Uwe
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  #5  
Alt 15.12.2008, 01:16
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 Zitat von Helmut
Ich finde es irgendiw "schade" wenn die Fernpartien (die doch recht lange dauern) durch die Eröffnung bereit entschieden werden.
Ach Helmut...

ich verstehe ja deinen Frust. Aber damit muss man immer rechnen, wenn man die Bücher nicht entsprechend beeinflussen kann.
Zitieren:
So habe ich bei meinen beiden Partien eine Gambiteröffnung erwischt und beide Geräte erwachten nach der Eröffnung mit einem Minusbauern. Der Star Diamond kann das glücklicherweise für sich ausnutzen und wird vermutlich gewinnen und der Roma II kann damit wenig anfangen und wird verlieren (oder Remis halten).
Das ist dann ja außerordentlich dumm gelaufen für Deine Geräte. Ich bin ja selbst der Meinung, Gambits gehören nicht in Comp-Comp Turniere, aber wie will man die umgehen? Eröffnungsvorgabe? Ohne Buch spielen?

Trotzdem kommst Du doch einigermaßen heil aus der Sache heraus, mit einem verlorenen und einem gewonnenen Spiel - wenn es denn so kommt, wie Du meinst. Vielleicht schafft der Roma ja sogar ein Remis, dann wären es gesamt 75% - wo ist das schlecht? Ich selbst bin nicht mit der Erwartung an den Start gegangen, dass auch nur eines meiner Geräte einen nennenswerten Erfolg erzielt. Sonst wäre ich wohl auch frustriert: Der Mondial war so schnell aus dem Buch, dass man meinen könnte er hätte ohne gespielt. Trotzdem kam ein Gambit auf's Brett und trotz temporärem Mehrbauern hat der Mondial die Partie souverän in Richtung Verlust geschoben. Dies, obwohl der Blitz nun wirklich keine "Granate" ist. Aber der "Ur-Fritz" spielt sowas von passiv und peinlich zugleich - brrr...

Nun hat der Mondial es sogar mal mit einem eher Kittinger zuzuschreibenden Zug (15...Lxg2?) versucht und wird damit nun endgültig verlieren. Diese Partie geht keinesfalls über 60 Züge, so sehr kann der Blitz fast schon nicht mehr patzen.

Auch der Radioshack war fix aus dem Buch. Auf normaler Distanz ist er dem Milano knapp überlegen, doch hier spielt ein Nigel Short, der definitiv etwas anders (stärker?) agiert. Wir werden sehen, was passiert. Momentan steht der Radioshack garnicht so schlecht - auch das sah schon anders aus. Aber ob er hier mehr holen kann als ein Remis? Ich weiss es nicht...

Der Galileo bekommt gegen den Sensory auch nicht so richtig ein Bein auf die Erde. Wenn es so kommt wie ich erwarte, wird kaum mehr als ein Remis drinsitzen. Am Ende scheint es so zu sein, das alle drei Kisten zusammen gerade mal 33,33% holen ... das ist weniger als 50% oder gar 75% - und hat nix mit Gambit oder so zu tun. Auch wenn der Mondial das Gambit nicht verstanden hat, der Blitz kapiert das auch nicht, spielt aber trotzdem besser.
Zitieren:
Die Star Diamond Partie war wenige Züge nach Verlassen der Bibliothek eigentlich schon entschieden; beim Roma II war es nicht ganz so klar aber mit einen Bauern weniger (gambit) sollte man die Stellung halt verstehen (oder man hat Glück).

Velleicht sollte man sich beim nächsten Turnier dieser Art überlegen ob man solche (Gambit)-Eröffnungen zulassen sollte.
Wie Eingangs schon gesagt, es gäbe die Möglichkeit der Eröffnungsvorgabe (ich fürchte, hier gäbe es kaum Interessenten) und den gänzlichen Verzicht auf Bibis. Normalerweise kann man die Bibis ja nicht "umprogrammieren" und dadurch die Gambits eliminieren. Bei meiner Chessmachine bearbeite ich gerade das Buch um diese Plagegeister loszuwerden. Aber das ist ein großer Aufwand.
Zitieren:
Nicht dass das gänzlich uninteressant wäre; aber zu sehen wie sich ein Gerät einen Vorteil erspielt/errechnet würde vielleicht mehr über die Fernschachspielstärke aussagen.


... Helmut
Natürlich ist das auch ein Aspekt. Ich wäre jedoch fast geneigt zu sagen: "Aber dann dauern die Partien ja noch länger", hätte ich nicht so viele früh verlassene Bücher gesehen. Sollte es jemals wieder ein Event in dieser Form geben, kann ja über sowas abgestimmt werden. Allerdings fürchte ich, an solchen Umfragen nimmt wieder kaum ein Interessent teil und am Ende (also kurz vor oder nach Beginn des Turniers) kommen auf einmal die Einwände und man muss wieder alles umschmeißen.

Gruß, Willi
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