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  #1  
Alt 11.02.2019, 23:30
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Das habe ich allerdings noch nicht ausprobiert. „Faszinierend“, würde Spock jetzt sagen.

Zurück zur Ausgangsstellung und in der Tat: Vermeidet man, dass Super Conny den Läufer schlagen kann, schafft er es nicht in 50 Zügen gegen die Datenbank mattzusetzen. Man lernt nie aus ...
So meinte ich es eigentlich. Superconny weiß zwar, was er prinzipiell zu tun hat, nämlich den König irgendwie an den Rand drängen, aber wenn man es ihm etwas schwer macht, kommt auch er ins straucheln. Eine Datenbank dagegen spult einfach die Züge ab.

Und ich würde gerne einmal den einen oder anderen Eloriesen an PC Programmen sehen, was er ohne seine Datenbanken machen würde
Da wird man wohl die eine oder andere Elozahl herabstufen können.
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Lucky (01.09.2025), Roberto (12.02.2019)
  #2  
Alt 01.09.2025, 21:05
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Ich habe diese Endspielschätzchen von Kurt einmal wieder ans Tageslicht geholt, und den Mephisto II mit Weiß gegen Stockfish 17.1 spielen lassen. Stockfish hatte ~ 30 sek./Zug Bedenkzeit, und erreichte dabei sehr hohe Suchtiefen.

Unerwartetes Ergebnis für den Mephisto II , er kann es!

Probeweise hatte ich auch Mephisto III Brikett vor dieser Aufgabe gestellt, aber er ließ andauernd den König entkommen, und ich hatte es vorerst abgebrochen, zu mal auch plötzlich mehrmals das Gerät abstürzte.

Der Mephisto II lavierte zwar etwas herum, aber er weiß anscheinend, wie er den König abdrängen kann. Nach einigem hin und her hieß es dann im 36.ten Zug, Schachmatt#

[Event "30s/Zug"]
[Site "?"]
[Date "2025.09.01"]
[Round "?"]
[White "Mephisto II, 6,1Mhz, St. C6"]
[Black "Stockfish 17.1"]
[Result "1-0"]
[SetUp "1"]
[FEN "8/3K4/5N2/8/8/3k4/1b6/5R2 w - - 0 1"]
[PlyCount "71"]

{128MB, PowerBook 2022.ctg, ATELCO-2} 1. Kd6 {0} Kd4 {82.76/32 58} 2. Rf4+ {12} Ke3 {#28/52 16} 3. Rf5 {98} Kd4 {#29/54 23} 4. Rd5+ {244} Ke3 {#29/54 18} 5. Nd7 {170} Bc3 {#21/48 37} 6. Kc5 {166} Ba1 {#22/49 45} 7. Kc4 {133} Bb2 {#20/61 19} 8. Nc5 {121} Bf6 {#19/65 19} 9. Rh5 {182} Bb2 {#19/64 21} 10. Kd5 {291} Ba1 {#17/75 22} 11. Rh3+ {169} Kf4 {#16/69 16} 12. Ne6+ {373} Kf5 {#16/57 17} 13. Rf3+ {255} Kg6 {#15/71 17} 14. Nf8+ {27} Kg5 {#14/78 18} 15. Ke4 {167} Bb2 {#13/82 21} 16. Nd7 {139} Kg4 {#12/83 21} 17. Rf2 {130} Ba1 {#11/86 21} 18. Rg2+ {153} Kh5 {#10/90 22} 19. Kf4 {638} Bc3 {#9/98 23} 20. Rg5+ {269} Kh6 {#9/106 24} 21. Kf5 {174} Bd2 {#8/125 24} 22. Rg2 {90} Bc3 {#8/114 25} 23. Nc5 {163} Bb4 {#7/180 25} 24. Ne6 {135} Bd6 {#6/245 10} 25. Rg6+ {175} Kh5 {#7/182 28} 26. Ng7+ {90} Kh4 {#10/49 0} 27. Rxd6 {224} Kg3 {#7/245 28} 28. Ke4 {173} Kf2 {#6/245 2} 29. Rg6 {138} Ke2 {#7/245 30} 30. Rg2+ {105} Kf1 {#6/245 1} 31. Rd2 {147} Ke1 {#5/245 1} 32. Ke3 {245} Kf1 {#4/245 1} 33. Nf5 {295} Kg1 {#3/245 1} 34. Kf3 {33} Kh1 {#2/245 1} 35. Kg3 {11} Kg1 {#1/245 1} 36. Rd1# {8} 1-0

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Lucky (01.09.2025), mclane (01.09.2025), Tibono (02.09.2025)
  #3  
Alt 01.09.2025, 22:40
Lucky Lucky ist offline
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Probier's doch mal selbst gegen Deinen Mephisto II oder III. Das macht bestimmt Spaß. Ich habe eben meine Session gegen den Atlanta hinter mich gebracht. Zwar wieder verloren, aber das macht nichts. Ich fühle mich schachlich eindeutig gestärkt. Und Endspiele müssen extra trainiert werden.

Gruß!
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  #4  
Alt 02.09.2025, 00:50
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So , ich hatte nun auch den Mephisto III zum laufen gebracht, und das ging so hin und her, eigentlich wollte ich nach 30 Zügen abbrechen, wenn kein Siegesweg zu erkennen war.
Naja, so langsam schob Mephisto III den König an den Rand, aber wusste dann irgendwie auch nicht mehr so richtig weiter.

Dann geschah ein sehr seltsamer Zug von Stockfish mit 29...Lf8-b4??

Ich vermute, da Stockfish sowieso andauernd ein Matt auf sich zukommen sah, das dies ein negativer Effekt seiner erweiterten Voraussicht war. Ähnliches hatten wir schon einmal. Das der "kluge" Computer etwas sieht, wovon der "Dumme" Computer gar nichts weiß. Das wiederum weiß der "kluge" Computer nicht.
Womöglich hätte Mephisto III noch lange seinen König positioniert, und es gäbe vielleicht die 50 Züge Regel. Insgesamt scheint in solchen Stellungen der Mephisto II besser zu sein.

Wie auch immer, mit freundlicher Unterstützung seines Gegners hatte auch Mephisto III es geschafft.

Die Zeiten in der Notation für Mephisto III stimmen nicht, da hatte das PC- Programm ein Problem.

[Event "30s/Zug"]
[Site "?"]
[Date "2025.09.01"]
[Round "?"]
[White "Mephisto III, 6,1Mhz, St. 6"]
[Black "Stockfish 17.1"]
[Result "1-0"]
[SetUp "1"]
[FEN "8/3K4/5N2/8/8/3k4/1b6/5R2 w - - 0 1"]
[PlyCount "83"]

{128MB, PowerBook 2022.ctg, ATELCO-2} 1. Rd1+ {0} Ke2 {#25/52 51} 2. Rd6 {51} Kf3 {#22/54 19} 3. Ke6 {0} Ke3 {#21/60 24} 4. Kf5 {0} Bd4 {#18/64 12} 5. Nd5+ {12} Kd3 {#19/70 20} 6. Nf4+ {20} Kc4 {#17/69 20} 7. Ne6 {20} Bb2 {#16/87 31} 8. Ke4 {31} Bh8 {#15/78 23} 9. Rc6+ {23} Kb4 {#14/81 23} 10. Kd5 {23} Bf6 {#13/89 38} 11. Rc1 {38} Kb3 {#13/88 29} 12. Rc4 {29} Ka3 {#12/91 53} 13. Rf4 {53} Bh8 {#11/87 22} 14. Rf3+ {22} Kb4 {#10/91 22} 15. Rg3 {22} Bf6 {#10/93 24} 16. Rd3 {24} Be7 {#11/90 25} 17. Nd4 {25} Bf8 {#10/102 38} 18. Rb3+ {38} Ka5 {#9/99 25} 19. Nc6+ {25} Ka6 {#9/100 27} 20. Kc4 {27} Bd6 {#9/103 26} 21. Kd3 {26} Bc5 {#11/89 27} 22. Ke4 {27} Bb6 {#11/88 28} 23. Kd5 {28} Bf2 {#9/94 27} 24. Kd6 {27} Bc5+ {#10/113 44} 25. Kc7 {44} Bd6+ {#12/90 28} 26. Kd7 {28} Bf8 {#11/93 28} 27. Rb8 {28} Bh6 {#12/88 29} 28. Rb1 {29} Bf8 {#12/70 144} 29. Rb3 {144} Bb4 $4 {#11/91 21} 30. Nxb4+ {21} Kb5 {#9/111 22} 31. Nc6+ {22} Kc4 {#9/111 23} 32. Re3 {23} Kd5 {#9/111 23} 33. Re5+ {23} Kc4 {#8/102 0} 34. Kd6 {0} Kb3 {#7/223 27} 35. Rc5 {27} Kb2 {#7/245 24} 36. Kd5 {24} Kb3 {#6/245 2} 37. Nd4+ {2} Kb4 {#5/245 1} 38. Rc2 {1} Ka5 {#4/245 1} 39. Kc5 {1} Ka6 {#3/245 1} 40. Rb2 {1} Ka7 {#2/245 1} 41. Nc6+ {1} Ka6 {#1/245 1} 42. Rb6# {1} 1-0

Geändert von udo (02.09.2025 um 00:54 Uhr) Grund: Korrektur
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Egbert (02.09.2025), kamoj (08.09.2025), Tibono (02.09.2025)
  #5  
Alt 02.09.2025, 00:58
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So stark Stockfish auch sein mag, aber hin und wieder ist er etwas sehr seltsam.
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  #6  
Alt 02.09.2025, 05:54
Lucky Lucky ist offline
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Hätte M3 nach Lb4 mit dem Turm geschlagen, wäre er patt gewesen, vielleicht sah SF diese Chance ...

Gruß!
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udo (02.09.2025)
  #7  
Alt 02.09.2025, 16:03
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 Zitat von Lucky Beitrag anzeigen
Hätte M3 nach Lb4 mit dem Turm geschlagen, wäre er patt gewesen, vielleicht sah SF diese Chance ...

Gruß!
Oder es ist ein Programmfehler von Stockfish, aber die Vorgängerversion reagiert auch so.

Vielleicht müsste man das mit einem anderem Programm ab dem 29.ten Zug von Schwarz noch einmal testen. Bei Gelegenheit, wenn hier das Wetter schlechter ist.
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Lucky (02.09.2025)
  #8  
Alt 02.09.2025, 18:32
Wolfgang2 Wolfgang2 ist gerade online
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AW: Schockiert
Hallo Udo, einen Teil der Antwort hast Du eigentlich schon selbst gegeben. Hier hast Du es Schwarz auf Weiß. ;-)

Gruß,
Wolfgang

[Event "30s/Zug"]
[Site "?"]
[Date "2025.09.01"]
[Round "?"]
[White "Mephisto III, 6, 1Mhz, St. 6"]
[Black "Mephisto Phoenix Dallas"]
[Result "1/2-1/2"]
[TimeControl "300"]
[SetUp "1"]
[FEN "8/3K4/5N2/8/8/3k4/1b6/5R2 w - - 0 1"]
[Termination "normal"]
[PlyCount "100"]
[WhiteType "human"]
[BlackType "human"]

{Falls Schwarz nicht seinen Läufer freiwillig opfert, weil dies bei sehr
hohen Rechentiefen das Matt am längsten verzögert, ist Mephisto III nicht
in der Lage, einen Figurengewinn zu finden und dieses Endspiel zu
gewinnen.} 1. Rd1+ Ke2 {51} 2. Rd6 {51} Kf3 {19} 3. Ke6 {0} Ke3 {24} 4. Kf5
{0} Bd4 {12} 5. Nd5+ {12} Kd3 {20} 6. Nf4+ {20} Kc4 {20} 7. Ne6 {20} Bb2
{31} 8. Ke4 {31} Bh8 {23} 9. Rc6+ {23} Kb4 {23} 10. Kd5 {23} Bf6 {38} 11.
Rc1 {38} Kb3 {29} 12. Rc4 {29} Ka3 {53} 13. Rf4 {53} Bh8 {22} 14. Rf3+ {22}
Kb4 {22} 15. Rg3 {22} Bf6 {24} 16. Rd3 {24} Be7 {25} 17. Nd4 {25} Bf8 {38}
18. Rb3+ {38} Ka5 {25} 19. Nc6+ {25} Ka6 {27} 20. Kc4 {27} Bd6 {26} 21. Kd3
{26} Bc5 {27} 22. Ke4 {27} Bb6 {28} 23. Kd5 {28} Bf2 {27} 24. Kd6 {27} Bc5+
{44} 25. Kc7 {44} Bd6+ {28} 26. Kd7 {28} Bf8 {28} 27. Rb8 {28} Bh6 {29} 28.
Rb1 {29} Bf8 {144} 29. Rb3 {144} {Variante mit Mephisto Phoenix Dallas, LE
2.} Bc5 30. Kc7 Bd6+ 31. Kc8 Bf8 32. Kb8 Bd6+ 33. Ka8 Bc5 34. Rb2 Be3 35.
Kb8 Bc1 36. Rb3 Bf4+ 37. Ka8 Bg5 38. Rb1 Bd2 39. Nd4 Bf4 40. Rb7 Be3 41.
Nc6 Bb6 42. Ne5 Bc5 43. Nc4 Bg1 44. Rb1 Bc5 45. Rb8 Bf2 46. Rb4 Bc5 47. Rb1
Bb4 48. Ne5 Bc5 49. Nc6 Bd6 50. Rb2 Bf4 {50-Züge-Regel} 1/2-1/2
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Egbert (02.09.2025), kamoj (08.09.2025), udo (02.09.2025)
  #9  
Alt 02.09.2025, 20:21
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AW: Schockiert
Danke Wolfgang.

Ja, das war wohl zu erwarten. Ich hatte allerdings nicht damit gerechnet, erst als er etwas undefiniert mit dem König zog, und den Springer kaum gebrauchte. Ich werde es auch noch einmal mit Mephisto II untersuchen.

Mephisto III und auch der II`er liefen bei mir übrigens jeweils auf Turnierstufe,

~30 s/Zug hatte Stockfish, das könnte zu Fehleinstellungen verleiten.

Das hätte ich ändern sollen, sorry
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Wolfgang2 (02.09.2025)
  #10  
Alt 02.09.2025, 21:09
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Hallo Udo,
die Quintessenz bei diesem Endspiel ist: Wenn der Läufer relativ aktiv verteidigt, besteht die Gefahr, dass er nach etwa 9-11 Halbzügen bei bestem Gegenspiel verloren geht. Aber diese Züge muss man erst als Mensch bzw. älterer Brettcomputer finden.
Diese Gefahr, d.h. drohender Figurenverlust nach 9-11 Halbzügen, sieht Stockfish in weniger als einer Sekunde auf zeitgemäßer Hardware. Deswegen behandelt er dieses Endspiel aus menschlicher Sicht ungewöhnlich passiv, vor allem auch, was die Position des Läufers betrifft. Daher kann ein schwächerer Computer hier eher Fortschritte erzielen, und am Ende sogar gewinnen.
Das ist im Verhalten ähnlich, wie das sinnlose Opfern von Figuren, um ein langzügiges Matt gegen sich heraus zu zögern, anstatt anders zu spielen, in der Hoffnung, dass der Gegner das Matt vielleicht gar nicht findet.

Bekannt geworden ist bei der Computer-WM 1977, wie Titelverteidiger Kaissa gegen Duchess einen Turm opferte, um ein Matt zu verhindern, dass sein Gegner möglicherwiese gar nicht gefunden hätte.

Gruß,
Wolfgang
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kamoj (08.09.2025), Lucky (02.09.2025), udo (02.09.2025)
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