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  #91  
Alt 15.03.2026, 13:18
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 Zitat von Roberto Beitrag anzeigen
Hallo Egbert,
in dieser Stellung gibt es noch eine zweite, gleichwertige Lösung, nämlich 1....,De2! und es ist ebenfalls aus für Weiß. Oder übersehe ich da was?

Jedenfalls spielt das wiederum der Beluga schon nach ca. 3 Minuten mit positiver Bewertung.

Grüße
Roberto
Hallo Roberto

Nein, du übersiehst gar nichts.

Der stärkste Zug ist 1...De2!.

Und bei der Lösung von Yazgac 1...Tc3 2.Dd5 ist 2...Tc5 ebenso wenig
am besten und 2...Td3 viel stärker.

Ferner ist bei der angegebenen Lösung 1...Tc3 2.Dd5 Tc5 3.Dd2 Txc1 das
Schlagen auf c1 mit Dame oder Turm ein fürchterlicher Fehler und deutlich
besser durch 4.Df2 zu ersetzen. Es entstehen dann Stellungen, wo Weiss für
seinen Springer zwei (2) Bauern hat und es gar fraglich sein könnte, dass
unsere Oldies mit Schwarz das gewinnen würden.

Beste Grüsse
Kurt
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Egbert (15.03.2026), kamoj (16.03.2026)
  #92  
Alt 15.03.2026, 14:31
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Egbert Egbert ist offline
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 Zitat von Roberto Beitrag anzeigen
Hallo Egbert,

ich denke auch, dass der Rebell nicht viel zu bestellen haben wird:

23,5:6,5 für den hyperschnellen Novag.

Grüße
Roberto
Hallo Roberto,

besten Dank für Deinen Tipp!

Gruß
Egbert
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kamoj (16.03.2026)
  #93  
Alt 15.03.2026, 14:33
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 Zitat von Wolfgang2 Beitrag anzeigen
Stimmt! Wenn in einer Stellung nichts konkretes "drin" ist, die Reihen sich bereits gelichtet haben. Kommt der Rebell in solche Situationen, in welchen es etwas besser steht? Ich denke, eher selten.
Ich kann mir schwer vorstellen, dass das Schröder-Programm angesichts des enormen Geschwindigkeitsnachteils überhaupt ein Spiel aus eigener Kraft gewinnt.
Vor allem eine natürliche Remisbreite wird für Punkte des Außenseiters sorgen.
Tipp: 24,5 : 5,5 für die Novag-Emulation.

Gruß,
Wolfgang
Hallo Wolfgang,

vielen Dank, ich habe es notiert.

Gruß
Egbert
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kamoj (16.03.2026), Wolfgang2 (15.03.2026)
  #94  
Alt 15.03.2026, 14:40
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 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
Hallo Roberto

Nein, du übersiehst gar nichts.

Der stärkste Zug ist 1...De2!.

Und bei der Lösung von Yazgac 1...Tc3 2.Dd5 ist 2...Tc5 ebenso wenig
am besten und 2...Td3 viel stärker.

Ferner ist bei der angegebenen Lösung 1...Tc3 2.Dd5 Tc5 3.Dd2 Txc1 das
Schlagen auf c1 mit Dame oder Turm ein fürchterlicher Fehler und deutlich
besser durch 4.Df2 zu ersetzen. Es entstehen dann Stellungen, wo Weiss für
seinen Springer zwei (2) Bauern hat und es gar fraglich sein könnte, dass
unsere Oldies mit Schwarz das gewinnen würden.

Beste Grüsse
Kurt

Hallo Kurt,
hallo Roberto,

es ist wie Kurt schreibt, die Stellung ist für einen Test so nicht geeignet. Der beste Zug für Schwarz ist in der Tat, 1. ...Dg4-e2, der zweitbeste Zug der angegebene Lösungszug 1. ...Td3-c3. Mit einer guten Engine lässt sich dies auch bei extrem hohen Rechentiefen bestätigen.

Gruß
Egbert
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applechess (15.03.2026), kamoj (16.03.2026)
  #95  
Alt 15.03.2026, 14:59
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 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
Hallo Egbert
Mein Tipp ist 22 : 8 für den Novag Constellation Expert ~ 586 MHz.
Persönlich geht bei mir die Spannung und der Spass bei Wettkämpfen
zwischen Gegnern mit derart unterschiedlichen Hardware-Bedingungen
schon spürbar verloren: CElo 1883 gegen hypothetisch ca. 2100 Elo (+).
Ich betrachte deshalb solche Wettkämpfe eher als reine Experimente,
um herauszufinden, ob und bei welchen Geräten sich die Steigerung
der MHz wie stark auswirkt.
Beste Grüsse
Kurt
Hallo Kurt,

besten Dank für Deine Prognose. Ich sehe solche Tests ein wenig anders. Gegen solche Gegner muss das stärkere Gerät erst einmal beweisen, dass es in der Lage ist, möglichst Stellungen zu vermeiden, die einen remis-trächtigen Charakter aufweisen. Wir werden uns ja schrittweise in Sachen Spielstärke der Gegner steigern, so dass dann auch später der Turbo Constellation Expert in die schwierige Lage versetzt wird, in welcher sich gerade Mephisto Rebell befindet...

Gruß
Egbert
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applechess (15.03.2026), Wolfgang2 (15.03.2026)
  #96  
Alt 15.03.2026, 15:51
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 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Hallo Kurt,

besten Dank für Deine Prognose. Ich sehe solche Tests ein wenig anders. Gegen solche Gegner muss das stärkere Gerät erst einmal beweisen, dass es in der Lage ist, möglichst Stellungen zu vermeiden, die einen remis-trächtigen Charakter aufweisen. Wir werden uns ja schrittweise in Sachen Spielstärke der Gegner steigern, so dass dann auch später der Turbo Constellation Expert in die schwierige Lage versetzt wird, in welcher sich gerade Mephisto Rebell befindet...

Gruß
Egbert
Hallo Egbert
Diesen "Beweis" zu wählen, liegt ja meistens nicht im Ermessen des Programms, sondern hängt weitgehend von der gewählten Eröffnung und den damit zusammenhängenden Strukturen ab. Und selbst wenn remis-trächtige Stellungen entstehen, kann ein auf 5 MHz laufendes Programm gegen ein mit ~ 586 MHz laufendes Gerätemonster oftmals genug ausgespielt werden, weil es schlicht zu wenig tief rechnen kann. So gesehen, kann mich dein vorgebrachtes Argument nicht so recht überzeugen.
Beste Grüsse
Kurt
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Egbert (15.03.2026), kamoj (16.03.2026)
  #97  
Alt 15.03.2026, 16:04
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 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Hallo Sascha,

hinsichtlich der mehr als schleppenden Umsetzung diverser Emulationen, habe ich Ruud intern auch wirklich bereits heftig kritisiert. Ja, auch was das Projekt Phoenix und einiger nicht gehaltener Versprechen weitere Features zu implementieren, habe ich mich mit Kritik nicht zurückgehalten, gerade auch gegenüber Millennium.

Ich möchte jedoch davor warnen, die Umsetzung einer Emulation zu unterschätzen, auch die Basis der Mess Emu's können bereits heftige Probleme bereiten... Ruud verdient keinen Cent an der Bereitstellung weiterer Emulationen. Profitieren kann Ruud ggf. dann, wenn es neue Käufer für Mephisto Phoenix gibt. ABER mal ganz ehrlich, Phoenix Chess Systems ist auch kein Wohlfahrtsunternehmen und muss Gewinn generieren.

Sascha, Du hast mein Ansinnen nicht richtig eingeordnet, auch wenn es für Dich und vielleicht andere so liest. Ich rühre hier nicht die Werbetrommel für Ruud, mein Ansinnen war es von Anfang an, Ruud dazu zu bringen, mehr und mehr Emulationen in seine Produkte einzubauen. Sicher mal mit mehr und mal mit weniger Erfolg. Und von diesem Weg werde ich mich auch nicht abbringen lassen.

Gruß
Egbert
Ich finde, aus meiner Sicht, das die , übrigens hervorragende Mess Emu und Phoenix zwei verschiedene Klientel anspricht. Es sind im Grund auch zwei verschiedene Systeme.

Über den Preis des Phoenix kann man sicherlich streiten, oder auch besser nicht, aber jeder hat für sich etwas eigenes.

Ich habe den Phoenix nicht, eben wegen dem Preis, deswegen kann ich ihn wohl auch halbwegs neutral einschätzen. Es ist in Verbindung mit einem schönen Brett etc. ein hübscher spielstarker Minischachcomputer, den man auch überall mitnehmen kann.

Mess Emu eröffnet einem die vielfältigen Möglichkeiten, eine große Anzahl älterer Programme und auch neuere zu gebrauchen.

Würde ich im Lotto gewinnen, würde ich vermutlich Phoenix kaufen, und dem Erfinder der Mess Emu gerne eine kleine Danksagung auf ein beliebiges Konto überweisen
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applechess (15.03.2026), Egbert (15.03.2026), kamoj (16.03.2026)
  #98  
Alt 15.03.2026, 16:40
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Egbert Egbert ist offline
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Hallo Egbert
Diesen "Beweis" zu wählen, liegt ja meistens nicht im Ermessen des Programms, sondern hängt weitgehend von der gewählten Eröffnung und den damit zusammenhängenden Strukturen ab. Und selbst wenn remis-trächtige Stellungen entstehen, kann ein auf 5 MHz laufendes Programm gegen ein mit ~ 586 MHz laufendes Gerätemonster oftmals genug ausgespielt werden, weil es schlicht zu wenig tief rechnen kann. So gesehen, kann mich dein vorgebrachtes Argument nicht so recht überzeugen.
Beste Grüsse
Kurt
Hallo Kurt,

ich möchte Dir Deine Einschätzung ja auch nicht nehmen. Natürlich kann der Novag Constellation Expert den Rebell 5.0 praktisch in den meisten Stellung ausrechnen, doch es gibt doch so viele Stellungen, wo es eben nicht auf die Rechentiefe ankommt. Ich möchte in diesem Zusammenhang auf einen Wettkampf von Thorsten zwischen dem Constellation Expert 100 MHz gegen Mephisto Modena (4 MHz) verweisen, in welchem sich der Favorit wesentlich schwerer als gedacht durchgesetzt hatte. Es ist völlig legitim, unterschiedliche Meiningen zu haben.

Gruß
Egbert

Geändert von Egbert (15.03.2026 um 16:40 Uhr) Grund: Typo
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applechess (16.03.2026), kamoj (16.03.2026)
  #99  
Alt 15.03.2026, 16:45
bataais bataais ist offline
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Nochmals zurück zum Novag Printer..

Zitieren:
"ich habe nun etwa zwei Wochen an den Druckfunktionen gearbeitet. Ich bin so nah dran und doch so weit davon entfernt. Der Novag-Drucker verwendet einen Thermodrucker, der 20 Spalten mit 5×7 Pixeln drucken kann. So weit, so gut.

Novag hat jedoch einen Trick angewendet, um den ungenutzten Platz zwischen den Spalten zu nutzen, der 3 Pixel breit ist. Das ist notwendig, wie man auf der Druckplatine sehen kann, da der Drucker sicherlich das gesamte Pixel-Feld nutzt (siehe die Linien, die das Feld umgeben). Und im Handbuch für den Thermodrucker PU1800 steht ausdrücklich, dass Grafiken nicht möglich sind, sondern nur die 20 Spalten und 5×7 Zeichen. Dass Novag dies trotzdem hinbekommen hat, war damals ein kleines Programmierwunder.

Der Novag-Drucker verwendet einen Thermodrucker mit einer kleinen rotierenden Scheibe, die die Zeitpunkte für jeden gedruckten Punkt angibt. Diese Zeitpunkte gelten für die 20 Spalten mit jeweils 5 Punkten pro Spalte.

Die Novag-Programmierung nutzt einen Trick, indem sie berechnet, wie schnell diese Zeitpunkte sind, und dann errät, wo die drei Punkte gedruckt (oder gebrannt) werden sollten. Dies ist sehr zeitkritisch und hängt auch vom verwendeten Drucker ab, da jeder Drucker kleine Abweichungen bei der Zeitscheibe oder der Geschwindigkeit der Scheibe selbst aufweist.

Die (meine) Emulation „versucht“, dasselbe zu tun, da sie den Code im 6502-Programm genauso ausführt. Dies ist jedoch so zeitkritisch, dass die Punkte an sich schon verstreut sind, da während der Emulationen kleine Abweichungen bestehen (man sieht dies an den Schwankungen der Geschwindigkeitsleiste), und es wird noch schlimmer, wenn man die Emulationen von „Standard ~5 MHz“ auf Maximum beschleunigt – diese Streuung ist unlösbar.

Ich habe den Ausdruck in meinem Debugger, aber er ist keineswegs konsistent.

Schade, die Herausforderung war da, aber ich kann diese Trickserei von Novag nicht „bekämpfen“. Also keine Druckfunktionen… Tut mir leid, ich habe mich so sehr bemüht…" Zitat-Ende.
Als ich das Display für den Expert gebastelt hab, hatte ich mir den Drucker auch angesehen. Der besteht eigentlich nur aus Mechanik, die ganze 'Firmware' ist im Expert ROM. Reiner Wahnsinn, wie da aus den einzelnen Ziffern Punkt-Pattern umgerechnet und zeitlich trickreich ausgegeben werden.

Anscheinend hat jemand vom MAME-Team versucht, den Drucker zu emulieren, der Versuch hats dann aber auch nicht in den release geschafft.

https://forums.bannister.org/ubbthre...&Number=124543

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Egbert (15.03.2026), kamoj (16.03.2026)
  #100  
Alt 15.03.2026, 16:47
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Der Novag Constellation Expert kann ja immerhin 27 Halbzüge tief rechnen, das wird ihm bei erhöhter Geschwindigkeit sicherlich zugute kommen. Also er wird vielleicht einiges errechnen können, was er im Grunde nicht weiß.
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Egbert (15.03.2026), kamoj (16.03.2026)
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