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  #1  
Alt 27.08.2025, 07:50
StPohl StPohl ist offline
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AW: Neuer Roboter mit Arm

Ich habe das Gerät gekauft. Und zwar geht das jetzt problemlos in Deutschland per Amazon. Sonntag bestellt, am Dienstag geliefert. Top.

Ein Hammer das Gerät. Wer das nicht kauft, ist kein Schachcomputerfan.
Zunächst mal: Es ist ein echter Schachcomputer. Denn man kann ihn ab Werk offline nutzen, wenn man will. Eine Wifi-Verbindung wird zwar empfohlen, ist aber NICHT zwingend vorausgesetzt, wenn man gegen die AI spielen will.

Hier ein Testvideo auf Youtube:


Auf meinem GoogleDrive ein von mir (dilettantisch) gedrehtes Handyvideo:
https://drive.google.com/file/d/1JMg...ew?usp=sharing

Hier der Amazon-Link
https://www.amazon.de/dp/B0F5YVFY1B?...fed_asin_title


Ich habe 879€ gezahlt, jetzt gibts sogar 15% Rabatt (747€). Das ist m.E. ein Megaschnäppchen, denn die Verarbeitung und das ganze Gerät an sich, wirken sehr hochwertig. Das Teil ist auch echt schwer.

Die eingebaute AI hat 25 Stufen, die mit Elos gekennzeichnet sind. Von 200 bis 2900. Allerdings scheinen diese nicht gut geeicht zu sein. Erste flotte Partien deuten daraufhin, daß man im Geiste +400 Elo zu jeder Spielstufe dazuaddieren sollte. Aber da diese Stufen bei 200 Elo losgehen, ist das nicht tragisch.

Updates sollen ja noch per Wifi kommen. Bisher ist alles (auch die Sprache) in Englisch. Wenn ein Update kommt, könnten natürlich auch die Spielstufen noch nachjustiert werden.

Der Arm bewegt sich wunderbar geschmeidig und leise - toll. Ein Zug dauert ca. 8 Sekunden. Da Schlagzüge aus 2 Zügen bestehen (ebenso Rochade) dauert das entsprechend länger. Der Durchschnittswert über eine ganze Partie gerechnet ist knapp 12 Sekunden pro Zug. Die AI rechnet immer nur 1 Sekunde oder so, manhat also keine Denkpausen. Schon mit 1900 Elo Stufe hat es den ChessGenius auf meinem Tablet (1 Million Knoten/s) in einer Testpartie besiegt...

Alles wirkt (obwohl es das Gerät noch nicht lange gibt), sehr ausgereift. Irgendwelche Probleme sind bisher nicht aufgetaucht.

Ich kann nur jedem, der das Geld hat, raten, sich dieses Teil zu kaufen. Der erste stark spielende Schachomputer mit Roboterarm.

Und das coole ist die Immersion: Da der Robotor einem am Brett optisch ja "gegenüber" sitzt und zudem das Ganze über eine Kamera funktioniert, der Roboter also auch auf das Brett schaut (wie ein Mensch), hat man das frappierende Gefühl gegen eine Person zu spielen. Denn das Brett ist eben kein Sensorbrett. Der Roboter schaut einfach mit der Kamera auf das Brett. Und greift sich die Figuren und zieht sie. Wie ein Mensch.

OBERHAMMER !!!!!!
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Bryan Whitby (27.08.2025), didi22 (27.08.2025), German Eagle (27.08.2025), kamoj (27.08.2025), lars (27.08.2025), Lindwurm (16.11.2025), Mapi (27.08.2025), oriental (27.08.2025), Tibono (27.08.2025), Wolfgang2 (27.08.2025)
  #2  
Alt 27.08.2025, 13:34
StPohl StPohl ist offline
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AW: Neuer Roboter mit Arm

Ergänzungen:

Die App und das Smartphone benötigt man nur, um dem Roboter das eigene Wifi-Netzwerk (Name und Paßwort) zu übermitteln. Danach benötigt man kein Smartphone oder die App mehr. Gefällt mir auch sehr gut. Aber: Vollständige Partien werden automatisch vom Roboter in die App hochgeladen, sodaß man sie dort nachspielen kann. Oder man kann die Partien (nur einzeln) dort in der App dann auch als pgn-Datei exportieren und so in Chessbase etc. rüberkopieren. Auch toll.

Wie schon erwähnt, scheinen die Elo-Stufen des Geräts ca. 400 Elo zu niedrig zu sein.
ChessGenius auf einem Tablet mit 1 MN/s hält auf der 1900 Elo Stufe gerade so mit und mit diesem Speed sollte ChessGenius nun allermindestens 2300 Elo haben. Insofern entspricht die 1900 Elo Stufe schon 2300 Elo.
Die höchste Stufe 25 (2900 Elo) sollte demzufolge 3300 Elo entsprechen. Und das scheint auch zumindes grob zu passen: 2 Partien gegen Patricia 3.1 auf meinem Tablet gingen Remis aus. Patricia 3.1 sollte ca. 3300 Elo haben.
Schaue ich mir die Spielweise an, so ist es auf jeden Fall eine NeuralNetz-Engine mit der typischen Vorliebe für Randbauern-Vorstöße. Aber welche Engine? Keine Ahnung.
Also definitv ein bockstarkes Gerät, wenn man will. Aber es geht auch runter bis 200 Elo (also de facto 600 Elo)...

Was sehr cool ist: Der Arm agiert entsprechend der Brettstellung, um ggf. schneller zu sein. Wie? Normalerweise muß die Figur ja angehoben, bewegt und wieder abgesetzt werden. Zieht die Figur aber gerade auf einer Linie oder Reihe vor und zurück, ist der Weg auf dem Brett zwischen Start- und Zielfeld also frei, dann wird die Figur nicht vom Arm angehoben, sondern gleich über das Brett geschoben. Das habe ich erst gar nicht gemerkt. Das spart dann 1-2 Sekunden (anheben und absetzen entfällt ja beides!). Das sieht man auch in meinem Video sehr gut: 1...d5 z.B. Der Bauer wird geschoben (von d7 nach d5), nicht erst angehoben.

Wie gesagt, das durchschnittliche Tempo pro Zug ist auf eine Partie gerechnet knapp 12 Sekunden (weil eben Schlagzüge = 2 Züge sind (für den Arm)).
Es muß jeder selbst wissen, ob ihm das zu langsam ist. Blitzen geht natürlich nicht, das ist ja klar. Ich finde das Tempo persönlich sehr angenehm, spiele ich gegen einen normalen Brettcomputer, wähle ich auch meist 15 Sekunden als Bedenkzeitstufe.
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Bryan Whitby (27.08.2025), Tibono (27.08.2025)
  #3  
Alt 27.08.2025, 14:36
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AW: Neuer Roboter mit Arm

Sieht interessant aus..hatte mir auch schon Videos auf yt angesehen.
Vielleicht kommt ja irgendwann noch eine Turnierbrett Version aus Holz heraus...werde das weiter beobachten
Aber schön das es hier schon wen gibt der ihn hat und davon berichten kann.

Gruß

Andre
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  #4  
Alt 27.08.2025, 14:54
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AW: Neuer Roboter mit Arm

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Hier ein Testvideo auf Youtube:


Auf meinem GoogleDrive ein von mir (dilettantisch) gedrehtes Handyvideo:
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Die eingebaute AI hat 25 Stufen, die mit Elos gekennzeichnet sind. Von 200 bis 2900. Allerdings scheinen diese nicht gut geeicht zu sein. Erste flotte Partien deuten daraufhin, daß man im Geiste +400 Elo zu jeder Spielstufe dazuaddieren sollte. Aber da diese Stufen bei 200 Elo losgehen, ist das nicht tragisch.

Updates sollen ja noch per Wifi kommen. Bisher ist alles (auch die Sprache) in Englisch. Wenn ein Update kommt, könnten natürlich auch die Spielstufen noch nachjustiert werden.

Der Arm bewegt sich wunderbar geschmeidig und leise - toll. Ein Zug dauert ca. 8 Sekunden. Da Schlagzüge aus 2 Zügen bestehen (ebenso Rochade) dauert das entsprechend länger. Der Durchschnittswert über eine ganze Partie gerechnet ist knapp 12 Sekunden pro Zug. Die AI rechnet immer nur 1 Sekunde oder so, manhat also keine Denkpausen. Schon mit 1900 Elo Stufe hat es den ChessGenius auf meinem Tablet (1 Million Knoten/s) in einer Testpartie besiegt...

Alles wirkt (obwohl es das Gerät noch nicht lange gibt), sehr ausgereift. Irgendwelche Probleme sind bisher nicht aufgetaucht.

Ich kann nur jedem, der das Geld hat, raten, sich dieses Teil zu kaufen. Der erste stark spielende Schachomputer mit Roboterarm.

Und das coole ist die Immersion: Da der Robotor einem am Brett optisch ja "gegenüber" sitzt und zudem das Ganze über eine Kamera funktioniert, der Roboter also auch auf das Brett schaut (wie ein Mensch), hat man das frappierende Gefühl gegen eine Person zu spielen. Denn das Brett ist eben kein Sensorbrett. Der Roboter schaut einfach mit der Kamera auf das Brett. Und greift sich die Figuren und zieht sie. Wie ein Mensch.

OBERHAMMER !!!!!!
Noch eine Frage zur Lichess-Anbindung die ja integriert sein soll...
Hast du diese schon getestet und wenn ja wie läuft es ?
Falls nein vielleicht könntest du dazu noch ein Feedback schreiben wenn Du es getestet hast ? Fänd ich nicht unwichtig um auch mal gespielte Partien schnell und problemlos zu Übertragen zur Analyse z.B.


Gruß

Andre
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  #5  
Alt 27.08.2025, 15:14
StPohl StPohl ist offline
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AW: Neuer Roboter mit Arm

Die Lichess Anbindung ist nur zum Spielen auf Lichess gedacht.
Dazu in der Roboter-App in Lichess mit seinem Lichess-Account anmelden und schon kann man beim Roboter über "Planet Alliance" auf Lichess spielen. Entweder gegen Freunde oder auch gerated.

Alle gespielten Partien speichert der Roboter immer automatisch und lädt sie in die App hoch (die App und das Smartphone müssen dafür NICHT in diesem Moment laufen, man muß sich da um nichts kümmern, die Partien landen alle in der App). Hatte ich ja schon geschrieben. Dort kann man die Partie dann als pgn abspeichern und so beliebig irgendwo importieren (oder in der App direkt auf einem kleinen Brett nochmal nachspielen).
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German Eagle (27.08.2025)
  #6  
Alt 27.08.2025, 21:25
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AW: Neuer Roboter mit Arm

Was man in dem Video sieht, er bewegt sich ja recht geschmeidig. Aber rechnet er immer nur 1 Sekunde? Man kann z.B. beim Lucas Chess einstellen, das er sich der menschlichen Denkzeit anpasst, damit das nicht in einem Turnierspiel zu einer Blitzpartie wird. Bei einem Wettkampf spielt ja auch das Permanent Brain eine Rolle, was den Zeitverbrauch betrifft, und in gewissen Rahmen auch die Spielstärke.
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  #7  
Alt 27.08.2025, 21:38
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AW: Neuer Roboter mit Arm

Bei diesem Video auf YouTube bricht ja, bei 1:00 die Hektik aus.

Das Schachbrett hätte etwas schöner aussehen können, die Figurenablage links und rechts sieht etwas nüchtern aus. Aber das ist natürlich Geschmackssache.

Wie auch immer, wichtig finde ich eher, wie es mit der Langzeitstabilität aussieht.

Man sieht im Netz auch etwas andere Varianten dieses Schachcomputers, oder waren das die Vorgänger?

https://www.europechess.org/senserobot/

Geändert von udo (27.08.2025 um 21:45 Uhr)
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  #8  
Alt 28.08.2025, 05:48
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AW: Neuer Roboter mit Arm

 Zitat von udo Beitrag anzeigen
Was man in dem Video sieht, er bewegt sich ja recht geschmeidig. Aber rechnet er immer nur 1 Sekunde? Man kann z.B. beim Lucas Chess einstellen, das er sich der menschlichen Denkzeit anpasst, damit das nicht in einem Turnierspiel zu einer Blitzpartie wird. Bei einem Wettkampf spielt ja auch das Permanent Brain eine Rolle, was den Zeitverbrauch betrifft, und in gewissen Rahmen auch die Spielstärke.
Blitzen wird es sowieso nicht. Wie schon erklärt, ist die durchschnittliche Zugzeit, die der Arm benötigt, knapp 12 Sekunden (Schlagzüge dauern länger, weil es eben 2 Züge sind und heben die Durchschnittszeit an).
Aber es stimmt, momentan rechnet der Roboter immer nur 1 Sekunde, das läßt sich auch nicht verändern.Auch andere Engines kann man nicht nutzen.
Noch nicht. Denn das Gerät kann ja per WiFi Updates erhalten. Sie sollen auch kommen, u.a. mit deutscher Sprache. Bitte bedenken, das Gerät ist noch nicht lange auf dem Markt....

Natürlich muß man abwarten, was wirklich an Updates kommt. Millenium hat ja hier z.B. beim Phoenix wohl eher enttäuscht.... Aber, auch wenn ich den Roboter nur so nehme, wie er jetzt auf meinem Tisch steht, ist er seinen Preis mehr als wert, und er funktioniert auch jetzt schon wirklich prima. Selbst wenn nie mehr ein Update käme, wäre ich mit dem Gerät sehr zufrieden. Das möchte ich hier ganz klar feststellen.
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  #9  
Alt 28.08.2025, 07:53
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AW: Neuer Roboter mit Arm

Ich muß sagen, ich bin wirklich irritiert. Dieses Wahnsinnsgerät löst zum ersten Mal das Verprechen von Kempelen von vor 250 Jahren ein:

https://de.wikipedia.org/wiki/Schacht%C3%BCrke

Nun gibt es erstmals so ein Gerät "in echt", Roboterarm, sehr hohe Spielstärke. Nach über 250 Jahren vom Hoax zur Realität. Ein Meilenstein.

Und was lese ich hier?
"Sieht interessant aus"

Der sogenannte "Moderator" diese Forums hat sogar das zum Besten gegeben:
"Das ist kein Schachcomputer, im Sinne, was ich darunter verstehe, sondern ein Schachbrett, mit dem man nur auf einem einzigen Server spielen kann. Würde ich nie kaufen, aus vielen Gründen."

"...unschönen Plastikdesign daher kommt und nicht gleich mal etwas hoeherwertiger"

Ihr wollt Schachcomputerfans sein? Jetzt weiß ich wieder, warum ich hier seit Langem nichts mehr poste. Ihr habt solche tollen Geräte wie den Senserobot gar nicht verdient.
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  #10  
Alt 28.08.2025, 08:02
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AW: Neuer Roboter mit Arm

 Zitat von StPohl Beitrag anzeigen
Ich muß sagen, ich bin wirklich irritiert. Dieses Wahnsinnsgerät löst zum ersten Mal das Verprechen von Kempelen von vor 250 Jahren ein:

https://de.wikipedia.org/wiki/Schacht%C3%BCrke

Nun gibt es erstmals so ein Gerät "in echt", Roboterarm, sehr hohe Spielstärke. Nach über 250 Jahren vom Hoax zur Realität. Ein Meilenstein.

Und was lese ich hier?
"Sieht interessant aus"

Der sogenannte "Moderator" diese Forums hat sogar das zum Besten gegeben:
"Das ist kein Schachcomputer, im Sinne, was ich darunter verstehe, sondern ein Schachbrett, mit dem man nur auf einem einzigen Server spielen kann. Würde ich nie kaufen, aus vielen Gründen."

"...unschönen Plastikdesign daher kommt und nicht gleich mal etwas hoeherwertiger"

Ihr wollt Schachcomputerfans sein? Jetzt weiß ich wieder, warum ich hier seit Langem nichts mehr poste. Ihr habt solche tollen Geräte wie den Senserobot gar nicht verdient.
Hallo Stefan,

die Geschmäcker sind halt unterschiedlich. Ich persönlich kann mit einem Schachcomputer mit Roboter-Arm nichts anfangen. Es würde Dir jedoch gut zu Gesicht stehen, etwas weniger emotionell mit dem Thema umzugehen, denn es ist nicht gerade sehr freundlich was Du hier zum Besten gibst.

Gruß
Egbert
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