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  #1  
Alt 01.11.2024, 08:39
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Mapi Mapi ist offline
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AW: Re: H8 Bug

 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
Hallo Nick
Ich kann mir nicht vorstellen, dass der H8-Bug nach dem Aufsetzen einer
Stellung nicht mehr vorkommen kann. Müsste geprüft werden, wobei sich
dann die Frage des Zeitmanagements stellt.
Gruss
Kurt
Hallo Kurt,
Soweit ich mich erinnere kommt der H8 Bug nur während einer Partie, wenn es einen Ponder Treffer gibt. Wenn man den "H8 Bug" Zug zurücknimmt, spielen die betroffenen Geräte normal weiter, bzw. der Bug Zug wird nicht wiederholt.

viele Grüße
Markus
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applechess (01.11.2024)
  #2  
Alt 01.11.2024, 08:42
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applechess applechess ist offline
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AW: Re: H8 Bug

 Zitat von Mapi Beitrag anzeigen
Hallo Kurt,
Soweit ich mich erinnere kommt der H8 Bug nur während einer Partie, wenn es einen Ponder Treffer gibt. Wenn man den "H8 Bug" Zug zurücknimmt, spielen die betroffenen Geräte normal weiter, bzw. der Bug Zug wird nicht wiederholt.

viele Grüße
Markus
Hallo Markus
Wenn das zutrifft, könnte das Problem also durch einfache Zurücknahme des
Bug-Zuges gelöst werden. Man müsste keine neue Partie starten. Hoffe,
dass das jemand bestätigen kann.
Gruss
Kurt
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  #3  
Alt 01.11.2024, 08:56
Tibono Tibono ist offline
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Re: AW: Re: H8 Bug

 Zitat von Mapi Beitrag anzeigen
Hallo Kurt,
Soweit ich mich erinnere kommt der H8 Bug nur während einer Partie, wenn es einen Ponder Treffer gibt. Wenn man den "H8 Bug" Zug zurücknimmt, spielen die betroffenen Geräte normal weiter, bzw. der Bug Zug wird nicht wiederholt.

viele Grüße
Markus
Sorry Markus, I disagree; I performed many tests time ago and the above is untrue.
MfG,
Eric
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Alt 01.11.2024, 09:14
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AW: H8 Bug

Hi Eric,

Then I must have remembered it wrong somehow

best regards
Markus
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Alt 01.11.2024, 10:31
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udo udo ist offline
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AW: H8 Bug

Wenn der Bug irgendwo noch einmal auftaucht, dann ist es doch einfach, den fehlerhaften Zug zurück zu nehmen, eine neue Berechnung zu starten, und dann sieht man ja, ob der Fehler wieder auftaucht, oder ein korrekter Zug berechnet wird, nach dem man dann weiter spielen kann. So würde ich es machen.

Simplify your Live
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  #6  
Alt 01.11.2024, 11:20
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Re: AW: H8 Bug

 Zitat von udo Beitrag anzeigen
Wenn der Bug irgendwo noch einmal auftaucht, dann ist es doch einfach, den fehlerhaften Zug zurück zu nehmen, eine neue Berechnung zu starten, und dann sieht man ja, ob der Fehler wieder auftaucht, oder ein korrekter Zug berechnet wird, nach dem man dann weiter spielen kann. So würde ich es machen.

Simplify your Live
Sorry no Udo, as such a retry will always result in the very same bug move played, therefore your idea is no simplification; just a loss of time. The H8 bug is very stubborn, you can trust me.
Even for anything else than the H8 bug, taking back a bad move to check whether a second try would do better, is as well "cheating with the process" - changing thinking time or hash or pondering condition can indeed eventually lead to some another move. There is of course no issue doing that during post-mortem analysis!
MfG,
Eric
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kamoj (01.11.2024)
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Alt 02.11.2024, 05:06
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AW: Re: AW: H8 Bug

 Zitat von Tibono Beitrag anzeigen
Sorry no Udo, as such a retry will always result in the very same bug move played, therefore your idea is no simplification; just a loss of time. The H8 bug is very stubborn, you can trust me.
Even for anything else than the H8 bug, taking back a bad move to check whether a second try would do better, is as well "cheating with the process" - changing thinking time or hash or pondering condition can indeed eventually lead to some another move. There is of course no issue doing that during post-mortem analysis!
MfG,
Eric
Hallo Eric, wenn das Gerät mit dem H8 Bug am gewinnen ist, könnte man vielleicht ein Remis geben. Stand das andere Gerät auf Gewinn, dann bekommt es den Punkt.
Aber wie man es auch macht, das Ergebnis würde verfälscht. Oder man wertet die Partie gar nicht. Wenn da 50 Partien gespielt werden, macht das auch nicht viel aus. Wie oft tritt dieser Bug den in Erscheinung?

Hello Eric, if the device with the H8 bug is winning, maybe you could give a draw. If the other device was winning, it gets the point.
But no matter how you do it, the result would be falsified. Or you don't score the game at all. If 50 games are played, it doesn't matter much. How often does this bug appear?
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  #8  
Alt 02.11.2024, 05:09
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AW: H8 Bug

Ich meine, in dem Film Rematch wurde Deep Blue auch in einem Spiel neu gestartet. Keine Ahnung , ob das damals auch real so war.
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  #9  
Alt 02.11.2024, 13:35
Tibono Tibono ist offline
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Re: AW: Re: AW: H8 Bug

 Zitat von udo Beitrag anzeigen
Wie oft tritt dieser Bug den in Erscheinung?

How often does this bug appear?
Hi Udo,
from my experience, my Saitek Chess Challenger encountered this H8 bug in 3, maybe 4 games out of 130. That's roughly 3% games.
From the Khmelnitsky test I performed, the bug appeared for 4 out of 100 positions.
MfG,
Eric
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kamoj (10.06.2025)
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Alt 02.11.2024, 14:16
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AW: H8 Bug

Zug ist Zug. Alle Geräte haben Fehler, sie sind Teil des Programms. Wenn wir bei einem Gerät eingreifen und Partien mit leicht erkennbare offensichtliche Bugs ignorieren, was ist mit den anderen Geräten und den weniger offensichtlichen Fehlern? Es wäre dann nur gerecht auch diese zu ignorieren. Das wäre aber kaum möglich, weil die Grenze, was noch ein Fehler ist, fließend ist.

Weiterhin ist es so, dass das selbe Programm mit einem (hypothetischen) Bugfix nicht mehr das selbe Spielverhalten hätte, weil z.B. extra Zyklen und Speicher verwendet werden müssen, damit der Fehler nicht auftritt. Ggf. nimmt ein Entwickler wissentlich (statistisch seltene) Fehler in Kauf, zugunsten einer besseren Performance. Die klassische Geräte haben halt sehr begrenzte Ressourcen.
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kamoj (10.06.2025)
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