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  #1  
Alt 13.08.2022, 00:51
Benutzerbild von udo
udo udo ist offline
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AW: nicht lösbar für Computer
Eine überaus schwere Studie. Immerhin findet Mephisto III den ersten richtigen Zug nach ca. 10 Minuten. Und auch den zweiten.

[Event "?"]
[Site "?"]
[Date "????.??.??"]
[Round "?"]
[White "Neue Partie"]
[Black "?"]
[Result "1-0"]
[SetUp "1"]
[FEN "8/3P3k/n2K3p/2p3n1/1b4N1/2p1p1P1/8/3B4 w - - 0 1"]
[PlyCount "27"]

1. Nf6+ Kg7 2. Nh5+ Kg6 3. Bc2+ Kxh5 4. d8=Q Nf7+ 5. Ke6 Nxd8+ 6. Kf5 e2 7. Be4
e1=N 8. Bd5 c2 9. Bc4 c1=N 10. Bb5 Nc7 11. Ba4 Ne2 12. Bd1 Nf3 13. Bxe2 Nce6
14. Bxf3# 1-0

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applechess (13.08.2022)
  #2  
Alt 13.08.2022, 08:58
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AW: nicht lösbar für Computer
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Eine überaus schwere Studie. Immerhin findet Mephisto III den ersten richtigen Zug nach ca. 10 Minuten. Und auch den zweiten.
Hallo Udo
Immerhin erstaunlich.
Gruss
Kurt
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  #3  
Alt 13.08.2022, 09:02
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Mythbuster Mythbuster ist offline
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AW: nicht lösbar für Computer
Hallo Udo,
welche Bewertung wird jeweils angezeigt? Die Frage ist, ob er den richtigen Zug aus dem richtigen Grund spielt.

Gruß,
Sascha
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  #4  
Alt 13.08.2022, 13:50
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AW: nicht lösbar für Computer
Es ist erstaunlich, dass die modernen Engines, egal ob klassische Suche oder NNUE-Technik, da solche Schwierigkeiten haben.

Das erkennt man, wenn man erst zum dritten Zug in diese Studie einsteigt, also die Aufgabe stellt: Wird 3. Ld1-c2! gefunden.
Alleine das ist eine große Hürde. Gibt man diesen Zug jedoch auch noch vor, dann ist den Spitzenprogrammen die Situation recht schnell klar.

Gruß,
Wolfgang
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applechess (13.08.2022)
  #5  
Alt 13.08.2022, 14:05
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applechess applechess ist offline
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AW: nicht lösbar für Computer
 Zitat von Wolfgang2 Beitrag anzeigen
Es ist erstaunlich, dass die modernen Engines, egal ob klassische Suche oder NNUE-Technik, da solche Schwierigkeiten haben.

Das erkennt man, wenn man erst zum dritten Zug in diese Studie einsteigt, also die Aufgabe stellt: Wird 3. Ld1-c2! gefunden.
Alleine das ist eine große Hürde. Gibt man diesen Zug jedoch auch noch vor, dann ist den Spitzenprogrammen die Situation recht schnell klar.

Gruß,
Wolfgang
Hallo Wolfgang
In der Tat erstaunlich. Deshalb hat es mich fast aus den Socken gehauen,
dass Crystal 240621 die Lösung ohne Vorgabe doch noch rasch findet.
Gruss
Kurt

Code:
 Line 0.0
8/3P3k/n2K3p/2p3n1/1b4N1/2p1p1P1/8/3B4 w - - 0 1

Analysis by Crystal 240621:

1.Bc2+ Kg7 2.d8Q 
  White is clearly better: +- (1.82) (79% +60% =39% -1%)  Depth: 1/1   00:00:00
  White is clearly better: +- (1.82) (79% +60% =39% -1%)  Depth: 2/2   00:00:00
1.Nf6+ Kg6 2.Bh5+ Kxf6 3.d8Q+ Kf5 4.Qg8 Ne4+ 5.Kd5 
  White is clearly better: +- (1.77) (79% +58% =41% -1%)  Depth: 3/3   00:00:00
  White has a decisive advantage: +- (2.62) (93% +87% =13% -0%)  Depth: 7/10   00:00:00
1.Nxe3 c4+ 2.Kd5 Be7 3.Kxc4 Bd8 4.Kxc3 Ne4+ 5.Kc4 Nxg3 
  Black is clearly better: -+ (-2.01) (17% +1% =33% -66%)  Depth: 8/13   00:00:00
1.d8R Nf7+ 2.Kd7 Nxd8 3.Kxd8 e2 4.Bxe2 Ba5+ 5.Kd7 Nb4 6.Ne3 
  Black is clearly better: -+ (-2.15) (15% +1% =29% -70%)  Depth: 9/15   00:00:01  628kN, tb=5
1.d8Q Nf7+ 2.Ke7 Nxd8 3.Kxd8 Ba3 4.Nxe3 Bc1 5.Nc2 Kg6 6.Kd7 Kf5 7.Kc6 Ke4 8.Kb7 
  Black is clearly better: -+ (-1.71) (23% +1% =43% -56%)  Depth: 10/18   00:00:01  769kN, tb=19
  Black is clearly better: -+ (-1.61) (27% +2% =51% -48%)  Depth: 12/24   00:00:01  2256kN, tb=611
1.Nf6+ Kg7 2.Nh5+ Kg6 3.Bc2+ Kxh5 4.d8Q î€Ng4 5.Kc6 Kf3 6.Qd5+ Kf2 7.Qf5+ Kg1 8.Qf4 Nb8+ 9.Kb7 Nd7 10.Qxe3+ Kf1 11.Qd3+ Kf2 12.Qxd7 Nf3 13.g4 Ne1 14.Qd1 Nxc2 15.Qxc2+ Ke3 16.Qd1 Ke4 17.Kc6 Ba3 18.Kb5 Bb2 19.Kc4 
  The position is equal: = (0.00) (50% +11% =79% -11%)  Depth: 13/26   00:00:01  2546kN, tb=636
  White is clearly winning: +- (5.40 ++) (100% +100% =0% -0%)  Depth: 26/40   00:03:03  989MN, tb=5323312

(,  13.08.2022)
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  #6  
Alt 14.08.2022, 11:39
Wolfgang2 Wolfgang2 ist offline
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Hallo Wolfgang
In der Tat erstaunlich. Deshalb hat es mich fast aus den Socken gehauen,
dass Crystal 240621 die Lösung ohne Vorgabe doch noch rasch findet.
Gruss
Kurt

Code:
 Line 0.0
8/3P3k/n2K3p/2p3n1/1b4N1/2p1p1P1/8/3B4 w - - 0 1

Analysis by Crystal 240621:

1.Bc2+ Kg7 2.d8Q 
  White is clearly better: +- (1.82) (79% +60% =39% -1%)  Depth: 1/1   00:00:00
  White is clearly better: +- (1.82) (79% +60% =39% -1%)  Depth: 2/2   00:00:00
1.Nf6+ Kg6 2.Bh5+ Kxf6 3.d8Q+ Kf5 4.Qg8 Ne4+ 5.Kd5 
  White is clearly better: +- (1.77) (79% +58% =41% -1%)  Depth: 3/3   00:00:00
  White has a decisive advantage: +- (2.62) (93% +87% =13% -0%)  Depth: 7/10   00:00:00
1.Nxe3 c4+ 2.Kd5 Be7 3.Kxc4 Bd8 4.Kxc3 Ne4+ 5.Kc4 Nxg3 
  Black is clearly better: -+ (-2.01) (17% +1% =33% -66%)  Depth: 8/13   00:00:00
1.d8R Nf7+ 2.Kd7 Nxd8 3.Kxd8 e2 4.Bxe2 Ba5+ 5.Kd7 Nb4 6.Ne3 
  Black is clearly better: -+ (-2.15) (15% +1% =29% -70%)  Depth: 9/15   00:00:01  628kN, tb=5
1.d8Q Nf7+ 2.Ke7 Nxd8 3.Kxd8 Ba3 4.Nxe3 Bc1 5.Nc2 Kg6 6.Kd7 Kf5 7.Kc6 Ke4 8.Kb7 
  Black is clearly better: -+ (-1.71) (23% +1% =43% -56%)  Depth: 10/18   00:00:01  769kN, tb=19
  Black is clearly better: -+ (-1.61) (27% +2% =51% -48%)  Depth: 12/24   00:00:01  2256kN, tb=611
1.Nf6+ Kg7 2.Nh5+ Kg6 3.Bc2+ Kxh5 4.d8Q î€Ng4 5.Kc6 Kf3 6.Qd5+ Kf2 7.Qf5+ Kg1 8.Qf4 Nb8+ 9.Kb7 Nd7 10.Qxe3+ Kf1 11.Qd3+ Kf2 12.Qxd7 Nf3 13.g4 Ne1 14.Qd1 Nxc2 15.Qxc2+ Ke3 16.Qd1 Ke4 17.Kc6 Ba3 18.Kb5 Bb2 19.Kc4 
  The position is equal: = (0.00) (50% +11% =79% -11%)  Depth: 13/26   00:00:01  2546kN, tb=636
  White is clearly winning: +- (5.40 ++) (100% +100% =0% -0%)  Depth: 26/40   00:03:03  989MN, tb=5323312

(,  13.08.2022)
Ich habe noch ein paar Programme getestet:
Shredder 13.1, das betagte Rybka 2.3, Hiarcs 14 oder Fritz 15 finden 3.Lc2 recht schnell, Shredder sogar die komplette Lösung ab 1. Sf6!, während Komodo 13 oder Stockfish damit überhaupt nicht zurecht kommen.
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Folgende 3 Benutzer sagen Danke zu Wolfgang2 für den nützlichen Beitrag:
applechess (14.08.2022), Egbert (14.08.2022), udo (14.08.2022)
  #7  
Alt 15.08.2022, 17:52
kgvetter kgvetter ist offline
Mephisto Almeria
  
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AW: nicht lösbar für Computer
Hallo,


die Leistung von Crystal 240621 ist wirklich erstaunlich. Stockfish 15 braucht eine Suchtiefe von 81(!) Zügen, um ein matt in 28 zu finden.


Gerhard
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Folgender Benutzer sagt Danke zu kgvetter für den nützlichen Beitrag:
applechess (15.08.2022)
  #8  
Alt 13.08.2022, 15:03
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 Zitat von Mythbuster Beitrag anzeigen
Hallo Udo,
welche Bewertung wird jeweils angezeigt? Die Frage ist, ob er den richtigen Zug aus dem richtigen Grund spielt.

Gruß,
Sascha
Das kann ich heute Abend noch mal prüfen. Aber den dritten Zug findet er auch auf St. 8 nicht, kann ich schon mal sagen. Das ist dann wohl doch etwas zu hoch für ihn mit den ganzen Unterverwandlungen.
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  #9  
Alt 13.08.2022, 21:26
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Hallo Udo,
welche Bewertung wird jeweils angezeigt? Die Frage ist, ob er den richtigen Zug aus dem richtigen Grund spielt.

Gruß,
Sascha
Ja, er zeigt auf St. 7 (~10min/Zug ) eine Bewertung von + 0,78 an
Jetzt habe ich ihn einmal auf St. 8 rechnen lassen (~ 2 Std./Zug) und nun gerade piepst er nach 1 Std. 20 min. 1.Sg4-f6+ , 4/20 HZ , aber jetzt mit einer Bewertung von - 2.44 .

Er schafft es ja nicht von der Rechentiefe her, das bis zum Schluß durchzurechnen, aber immerhin zieht er den Schlüsselzug. Und hat auch in seiner Hauptvariante den Zug 1...Kh7-g7 drin. Danach nur Müll. 2. d7-d8 H8H1 3. H1H8 .Ob er es trotzdem bis zum Matt spielt, glaube ich allerdings nicht, jedenfalls nicht auf den regulären Stufen. Kann ich aber mal testen.
Geändert von udo (13.08.2022 um 21:32 Uhr)
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  #10  
Alt 14.08.2022, 02:07
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AW: nicht lösbar für Computer
Der MMVI spielt die Lösung bei 10 Min./Zug durch

Ich geb jetzt nur seine Züge mit Bewertungen an, die sich während des Rechenvorgangs und nach dem Rechenvorgang teilweise unterscheiden ?? , und einige Kuriositäten dabei. Der MMVI hatte Probleme damit, die Springerumwandlungen mit zu berechnen, auch bei Brute Force Suche, vermutlich liegt auch darin das Problem einiger anderer Programme. Darum kündigte er bei 6.Kf5 schon ein Matt an. Weil er mit Springern nicht rechnete.
Aber immerhin, er biß sich so durch.

1.Sf6+ 0.0
2.Sh5+ -3.5
3.Lc2+ +1.1
4.d8D +1.3
5.Ke6 +4.1
6.Kf5 #3 ??
7.Le4 #2 ??
8.Ld5 #4 ??
9.Lc4 #3 ??
10.Lb5 -7.0 ?
11.Lb4 #4
12.Ld1 #3
13.Lxe2+ #2
14.Lxf3#
Geändert von udo (14.08.2022 um 22:10 Uhr) Grund: Rechtschreibfehler korrigiert.
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