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applechess (17.06.2022), Egbert (17.06.2022) |
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AW: Mephisto Magellan 20 MHZ (2231) : Mephisto Lyon 68020 12 MHZ (2180)
Hallo Christian,
ich glaube da hat sich der Mephisto Magellan im wahrsten Sinne des Wortes verrechnet. ![]() Gruß Egbert |
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applechess (17.06.2022), Mephisto_Risc (17.06.2022) |
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AW: Mephisto Magellan 20 MHZ (2231) : Mephisto Lyon 68020 12 MHZ (2180)
Da liegst du wahrscheinlich richtig. Siehe meine bald kommende Message. Viele Grüsse Kurt |
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Egbert (17.06.2022), Mephisto_Risc (17.06.2022) |
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AW: Mephisto Magellan 20 MHZ (2231) : Mephisto Lyon 68020 12 MHZ (2180)
Das ist noch sehr höflich ausgedrückt für mich gibt es dafür nur ein passendes Wort: GROTESKE !!!! Schönen Gruß Christian |
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AW: Mephisto Magellan 20 MHZ (2231) : Mephisto Lyon 68020 12 MHZ (2180)
In Runde 48 wird die Sizilianische Najdorf-Variante gespielt. In dieser Variante enormer Buchvorteil für Mephisto Lyon 68020, der bis zum 20. Zug aus der Bibiothek spielt.
Eine der Partien, die einen sprachlos macht und nur als bezeichnet werden kann aus Sicht von Mephisto Magellan. Spottet jeder möglichen Beschreibung !!!! Der Zug 23. Sxb3 ??????????????? ist mit sinnvollen Worten nicht zu beschreiben, darum versuche ich es erst gar nicht. Nach diesem absurden Zug ist natürlich die Partie sofort verloren. Der Fairness halber sei noch dazu gesagt: Auch Mephisto Lyon 68020 hätte diesen Schwachsinn erwartet !!! Der Rest ist dann nur noch Formsache. Stand: 28,0 : 20,0 für Mephisto Magellan - 20 MHZ (58,33 %) Ich habe diese Katastrophe mit dem Mephisto Lyon 68020 nachvollzogen und glaube, eine Erklärung gefunden zu haben. Meine Anmerkungen sind nun in die Partie integriert worden. Viele Grüsse Kurt
[Event "Turnier 40 / 120"]
[Site "Wien"] [Date "2022.06.17"] [Round "48"] [White "Mephisto Lyon 68020 12 MHZ"] [Black "Mephisto Magellan SH7034 20"] [Result "1-0"] [ECO "B99"] [WhiteElo "2180"] [BlackElo "2231"] [Annotator "kutzi"] [PlyCount "61"] [EventDate "2022.??.??"] 1. e4 c5 {In Runde 48 wird die Sizilianische Najdorf-Variante gespielt. In dieser Variante enormer Buchvorteil für Mephisto Lyon 68020, der bis zum 20. Zug aus der Bibiothek spielt. Eine der Partien, die einen sprachlos macht und nur als Groteske bezeichnet werden kann aus Sicht von Mephisto Magellan. Spottet jeder möglichen Beschreibung !!!! Der Zug 23. Sxb3 ??????????????? ist mit sinnvollen Worten nicht zu beschreiben, darum versuche ich es erst gar nicht. Nach diesem absurden Zug ist natürlich die Partie sofort verloren. Der Fairness halber sei noch dazu gesagt: Auch Mephisto Lyon 68020 hätte diesen Schwachsinn erwartet !!! Der Rest ist dann nur noch Formsache. Stand: 28,0 : 20,0 für Mephisto Magellan - 20 MHZ (58,33 %)} 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 a6 6. Bg5 e6 7. f4 Be7 8. Qf3 Qc7 9. O-O-O Nbd7 10. Bd3 b5 11. Rhe1 Bb7 {Buchende} 12. Qg3 b4 {Buchbewertung Mephisto Magellan: -0,5} 13. Nd5 exd5 14. e5 dxe5 15. fxe5 Nh5 16. e6 Nxg3 17. exf7+ Kxf7 18. Rxe7+ Kg8 19. hxg3 Qxg3 20. Ne6 Qe5 21. Rf1 $2 {ein nicht idealer Buchzug, danach steht Schwarz klar besser, Komodo +0,90 mit der Fortsetzung Sf8, deutlich besser ist Lh4} b3 $2 { dieser Zug bringt allerdings keinerlei Vorteil für Schwarz, Komodo 0,00} 22. axb3 {Buchbewertung Mephisto Lyon 68020: -2,69 sieht die Eröffnung als Katastrophe, in Wahrheit ist die Stellung exakt im Lot, Komodo 0,00 mit der Fortsetzung Sf8} Nc5 $4 {ein schwacher Zug, danach ist Weiss bereits klar im Vorteil, Komodo +1,00 mit der Fortsetzung Lf5} 23. Bf5 {[#] .} Nxb3+ $2 { dieser absurde Zug ist eine Groteske und verliert die Partie sofort, Komodo -4, 00 nötig war Sxe6 mit ca. +1,00 für Weiss (auch Mephisto Lyon 68020 hatte diesen Schwachsinn erwartet, das hilft allerdings Magellan auch nichts), wofür wird hier der Springer geopfert ??? also das ist mit sinnvollen Worten nicht zu beschreiben ???????????? KUT: WIE MEINE ANALYSEN MIT DEM MEPHISTO LYON 68020 ERGEBEN, BERUHT DIESES OPFER AUF EINER AUSGEGLICHENEN STELLUNGSBEWERTUNG AUFGRUND EINER FEHLERHAFTEN BERECHNUNG. DAS KÖNNTE AUCH BEIM MEPHISTO MAGELLAN DIE URSACHE SEIN. NACHFOLGEND DIE ENTSPRECHENDEN HINWEISE.} ({Mephisto Lyon 68020 bei ST 07/19 nach über 10 Min mit Bewertung von -0.12 und folgender Variante:} 23... Nxb3+ 24. cxb3 h6 25. Nd8 $4 {Vergibt, den Gewinn, der mit Lh4 oder Ld2 möglich war. Nach über 16 Min nimmt das Programm von Richard Lang in der Variante 25.Lf4 als neuen Zug auf mit einer Bewertung von -0.84 bei noch immer ST 07/19. Nach 20 Min habe ich abgebrochen, ohne dass sich etwas geändert hat.} Rc8+ 26. Kb1 Qxf5+ 27. Rxf5 Rxd8 28. Rxb7 hxg5 $11 {ungefähr ausgeglichen}) ({Nach Eingabe von} 23... Nxe6 24. Bxe6+ Qxe6 {erzwungen} 25. Rxe6 {sieht sich Mephisto Lyon 68020 nach 25...d4 bei ST 06/18 mit -1.15 und wechselt dann bei ST 07/19 mit Bewertung von -0.96 auf folgende Variante:} Rf8 26. Rd1 ({viel später wird bei ST 07/19 und -1.39 die Variante verändert wie folgt:} 26. Rxf8+ Kxf8 27. Rd6 Rg8 28. c4 Kf7 29. Rd7+) 26... h6 27. Be3 h5 28. Bc5 Rc8 29. b4) 24. cxb3 Rc8+ 25. Kb1 h6 26. Nxg7 Qxe7 27. Bxe7 Rc7 28. Bf6 Rxg7 29. Be6+ Kh7 30. Bxg7 Kxg7 31. Rf7+ {an dieser Stelle beende ich dieses Trauerspiel, eine ABSURDE Partie der allerschlimmsten Sorte, wie man sie auch nicht allzu oft miterleben muss, ein Beispiel, das schonungslos die Grenzen von Mephisto Magellan aufzeigt, eine GROTESKE !!!!!} 1-0 |
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AW: Mephisto Magellan 20 MHZ (2231) : Mephisto Lyon 68020 12 MHZ (2180)
Hallo Christian
Ich habe diese Katastrophe mit dem Mephisto Lyon 68020 nachvollzogen und glaube, eine Erklärung gefunden zu haben. Meine Anmerkungen sind nun in die Partie integriert worden. Viele Grüsse Kurt
[Event "Turnier 40 / 120"]
[Site "Wien"] [Date "2022.06.17"] [Round "48"] [White "Mephisto Lyon 68020 12 MHZ"] [Black "Mephisto Magellan SH7034 20"] [Result "1-0"] [ECO "B99"] [WhiteElo "2180"] [BlackElo "2231"] [Annotator "kutzi"] [PlyCount "61"] [EventDate "2022.??.??"] 1. e4 c5 {In Runde 48 wird die Sizilianische Najdorf-Variante gespielt. In dieser Variante enormer Buchvorteil für Mephisto Lyon 68020, der bis zum 20. Zug aus der Bibiothek spielt. Eine der Partien, die einen sprachlos macht und nur als Groteske bezeichnet werden kann aus Sicht von Mephisto Magellan. Spottet jeder möglichen Beschreibung !!!! Der Zug 23. Sxb3 ??????????????? ist mit sinnvollen Worten nicht zu beschreiben, darum versuche ich es erst gar nicht. Nach diesem absurden Zug ist natürlich die Partie sofort verloren. Der Fairness halber sei noch dazu gesagt: Auch Mephisto Lyon 68020 hätte diesen Schwachsinn erwartet !!! Der Rest ist dann nur noch Formsache. Stand: 28,0 : 20,0 für Mephisto Magellan - 20 MHZ (58,33 %)} 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 a6 6. Bg5 e6 7. f4 Be7 8. Qf3 Qc7 9. O-O-O Nbd7 10. Bd3 b5 11. Rhe1 Bb7 {Buchende} 12. Qg3 b4 {Buchbewertung Mephisto Magellan: -0,5} 13. Nd5 exd5 14. e5 dxe5 15. fxe5 Nh5 16. e6 Nxg3 17. exf7+ Kxf7 18. Rxe7+ Kg8 19. hxg3 Qxg3 20. Ne6 Qe5 21. Rf1 $2 {ein nicht idealer Buchzug, danach steht Schwarz klar besser, Komodo +0,90 mit der Fortsetzung Sf8, deutlich besser ist Lh4} b3 $2 { dieser Zug bringt allerdings keinerlei Vorteil für Schwarz, Komodo 0,00} 22. axb3 {Buchbewertung Mephisto Lyon 68020: -2,69 sieht die Eröffnung als Katastrophe, in Wahrheit ist die Stellung exakt im Lot, Komodo 0,00 mit der Fortsetzung Sf8} Nc5 $4 {ein schwacher Zug, danach ist Weiss bereits klar im Vorteil, Komodo +1,00 mit der Fortsetzung Lf5} 23. Bf5 {[#] .} Nxb3+ $2 { dieser absurde Zug ist eine Groteske und verliert die Partie sofort, Komodo -4, 00 nötig war Sxe6 mit ca. +1,00 für Weiss (auch Mephisto Lyon 68020 hatte diesen Schwachsinn erwartet, das hilft allerdings Magellan auch nichts), wofür wird hier der Springer geopfert ??? also das ist mit sinnvollen Worten nicht zu beschreiben ???????????? KUT: WIE MEINE ANALYSEN MIT DEM MEPHISTO LYON 68020 ERGEBEN, BERUHT DIESES OPFER AUF EINER AUSGEGLICHENEN STELLUNGSBEWERTUNG AUFGRUND EINER FEHLERHAFTEN BERECHNUNG. DAS KÖNNTE AUCH BEIM MEPHISTO MAGELLAN DIE URSACHE SEIN. NACHFOLGEND DIE ENTSPRECHENDEN HINWEISE.} ({Mephisto Lyon 68020 bei ST 07/19 nach über 10 Min mit Bewertung von -0.12 und folgender Variante:} 23... Nxb3+ 24. cxb3 h6 25. Nd8 $4 {Vergibt, den Gewinn, der mit Lh4 oder Ld2 möglich war. Nach über 16 Min nimmt das Programm von Richard Lang in der Variante 25.Lf4 als neuen Zug auf mit einer Bewertung von -0.84 bei noch immer ST 07/19. Nach 20 Min habe ich abgebrochen, ohne dass sich etwas geändert hat.} Rc8+ 26. Kb1 Qxf5+ 27. Rxf5 Rxd8 28. Rxb7 hxg5 $11 {ungefähr ausgeglichen}) ({Nach Eingabe von} 23... Nxe6 24. Bxe6+ Qxe6 {erzwungen} 25. Rxe6 {sieht sich Mephisto Lyon 68020 nach 25...d4 bei ST 06/18 mit -1.15 und wechselt dann bei ST 07/19 mit Bewertung von -0.96 auf folgende Variante:} Rf8 26. Rd1 ({viel später wird bei ST 07/19 und -1.39 die Variante verändert wie folgt:} 26. Rxf8+ Kxf8 27. Rd6 Rg8 28. c4 Kf7 29. Rd7+) 26... h6 27. Be3 h5 28. Bc5 Rc8 29. b4) 24. cxb3 Rc8+ 25. Kb1 h6 26. Nxg7 Qxe7 27. Bxe7 Rc7 28. Bf6 Rxg7 29. Be6+ Kh7 30. Bxg7 Kxg7 31. Rf7+ {an dieser Stelle beende ich dieses Trauerspiel, eine ABSURDE Partie der allerschlimmsten Sorte, wie man sie auch nicht allzu oft miterleben muss, ein Beispiel, das schonungslos die Grenzen von Mephisto Magellan aufzeigt, eine GROTESKE !!!!!} 1-0 Vielen Dank für Deine Analysen, jedoch war ein Erklärungsversuch für den Zug 23. Sxb3 ?? von Anfang an eine unlösbare Aufgabe, dafür gibt es KEINE sinnvolle Erklärung, man kann im besten Fall eine Ursachenforschung versuchen, jedoch ist von vornherein klar, dass eine mögliche Erklärung immer nur auf einer Fehleinschätzung beruhen kann, für mich ist und bleibt dieser Zug ABSURD UND EINFACH UNERKLÄRBAR !!! Schönen Gruß Christian |
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applechess (17.06.2022) |
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AW: Mephisto Magellan 20 MHZ (2231) : Mephisto Lyon 68020 12 MHZ (2180)
Hallo Kurt !
Vielen Dank für Deine Analysen, jedoch war ein Erklärungsversuch für den Zug 23. Sxb3 ?? von Anfang an eine unlösbare Aufgabe, dafür gibt es KEINE sinnvolle Erklärung, man kann im besten Fall eine Ursachenforschung versuchen, jedoch ist von vornherein klar, dass eine mögliche Erklärung immer nur auf einer Fehleinschätzung beruhen kann, für mich ist und bleibt dieser Zug ABSURD UND EINFACH UNERKLÄRBAR !!! Schönen Gruß Christian Da bin ich anderer Meinung. Einig sind wir uns darin, dass der Zug 23...Sxb3? einfach grottenschlecht ist. Der Zug ist indessen aber erklärbar. Wenn der Mephisto Lyon 68020 eine Variante berechnet mit einer Endbewertung von -0.12 ist doch klar, dass er diese Variante bevorzugt gegenüber dem korrekten Zug 23...Sxe6, der mit -1.15, dann -0.96 und schliesslich mit -1.39 schlechter bewertet wird. Das Pech des Programms liegt einfach darin, dass die besser bewertete Variante einen Fehler enthält. Und nachdem selbst Houdini 6.03 den Zug 23...Sxb3? kurzzeitig als Bestzug betrachtet, müssen sich der Mephisto Magellan und der Mephisto Lyon 68020 wahrlich nicht schämen, hat doch Houdini mit ST 13 dabei eine fast doppelt so hohe Suchtiefe erreicht wie das Programm von Richard Lang. Übrigens ist der "Katastrophenzug" eigentlich recht menschlich, indem schlicht und einfach irgendwann an der Realität vorbei gerechnet wurde. ![]() Viele Grüsse Kurt |
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AW: Mephisto Magellan 20 MHZ (2231) : Mephisto Lyon 68020 12 MHZ (2180)
Hallo Christian
Da bin ich anderer Meinung. Einig sind wir uns darin, dass der Zug 23...Sxb3? einfach grottenschlecht ist. Der Zug ist indessen aber erklärbar. Wenn der Mephisto Lyon 68020 eine Variante berechnet mit einer Endbewertung von -0.12 ist doch klar, dass er diese Variante bevorzugt gegenüber dem korrekten Zug 23...Sxe6, der mit -1.15, dann -0.96 und schliesslich mit -1.39 schlechter bewertet wird. Das Pech des Programms liegt einfach darin, dass die besser bewertete Variante einen Fehler enthält. Und nachdem selbst Houdini 6.03 den Zug 23...Sxb3? kurzzeitig als Bestzug betrachtet, müssen sich der Mephisto Magellan und der Mephisto Lyon 68020 wahrlich nicht schämen, hat doch Houdini mit ST 13 dabei eine fast doppelt so hohe Suchtiefe erreicht wie das Programm von Richard Lang. Übrigens ist der "Katastrophenzug" eigentlich recht menschlich, indem schlicht und einfach irgendwann an der Realität vorbei gerechnet wurde. ![]() Viele Grüsse Kurt Ja, genau so ist es und mehr habe ich ja auch nicht behauptet, egal ob man es jetzt grottenschlecht oder grotesk nennt, es ist das gleiche. Schönen Gruß Christian |
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applechess (18.06.2022) |
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AW: Mephisto Magellan 20 MHZ (2231) : Mephisto Lyon 68020 12 MHZ (2180)
Moin,
auch auf die Gefahr hin, dass ich umgehend von einem fliegenden Magellan aus Wien getroffen werde, selbst Houdini 6.03 hat den Zug 23…Sxb3+ kurzzeitig (sehr kurz) auf dem Schirm und zwar mit folgender Variante:
[FEN "r5kr/1b2R1pp/p3N3/3pqBB1/8/1n6/1PP3P1/2K2R2 w - - 0 24"]
[Event "Turnier 40 / 120"] [Site "Wien"] [Date "2022.06.17"] [Round "48"] [White "Mephisto Lyon 68020 - 12 MHZ"] [Black "Mephisto Magellan SH7034 - 20 "] [Result "1-0"] [WhiteElo "2180"] [BlackElo "2231"] [PlyCount "61"] [EventDate "2022.??.??"] 24. cxb3 Rc8+ (24... g6 25. Nd8 Qxe7 26. Bxe7 gxf5 27. Nxb7 Ra7 28. Bf6 Rxb7 29. Rxf5 h6 30. Bxh8 Kxh8 31. Rf6 Kg7) 25. Kb1 h6 26. Nxg7 Qxe7 27. Bxe7 Rc7 28. Bf6 Rxg7 29. Be6+ Kh7 30. Bxg7 Kxg7 31. Rf7+ { an dieser Stelle beende ich dieses Trauerspiel, eine ABSURDE Partie der allerschlimmsten Sorte, wie man sie auch nicht allzu oft miterleben muss, ein Beispiel, das schonungslos die Grenzen von Mephisto Magellan aufzeigt, eine GROTESKE !!!!!} 1-0 Der Zug 23. Sxb3 ??????????????? ist mit sinnvollen Worten nicht zu beschreiben, darum versuche ich es erst gar nicht. Nach diesem absurden Zug ist natürlich die Partie sofort verloren. Der Fairness halber sei noch dazu gesagt: Auch Mephisto Lyon 68020 hätte diesen Schwachsinn erwartet !!!
![]() Gruß Micha |
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AW: Mephisto Magellan 20 MHZ (2231) : Mephisto Lyon 68020 12 MHZ (2180)
Moin,
auch auf die Gefahr hin, dass ich umgehend von einem fliegenden Magellan aus Wien getroffen werde, selbst Houdini 6.03 hat den Zug 23…Sxb3+ kurzzeitig (sehr kurz) auf dem Schirm und zwar mit folgender Variante:
[FEN "r5kr/1b2R1pp/p3N3/3pqBB1/8/1n6/1PP3P1/2K2R2 w - - 0 24"]
[Event "Turnier 40 / 120"] [Site "Wien"] [Date "2022.06.17"] [Round "48"] [White "Mephisto Lyon 68020 - 12 MHZ"] [Black "Mephisto Magellan SH7034 - 20 "] [Result "1-0"] [WhiteElo "2180"] [BlackElo "2231"] [PlyCount "61"] [EventDate "2022.??.??"] 24. cxb3 Rc8+ (24... g6 25. Nd8 Qxe7 26. Bxe7 gxf5 27. Nxb7 Ra7 28. Bf6 Rxb7 29. Rxf5 h6 30. Bxh8 Kxh8 31. Rf6 Kg7) 25. Kb1 h6 26. Nxg7 Qxe7 27. Bxe7 Rc7 28. Bf6 Rxg7 29. Be6+ Kh7 30. Bxg7 Kxg7 31. Rf7+ { an dieser Stelle beende ich dieses Trauerspiel, eine ABSURDE Partie der allerschlimmsten Sorte, wie man sie auch nicht allzu oft miterleben muss, ein Beispiel, das schonungslos die Grenzen von Mephisto Magellan aufzeigt, eine GROTESKE !!!!!} 1-0 Wobei ich mir noch nicht so ganz sicher bin, ob Christian dem Zug Sxb3 nicht doch ein Fragezeichen hätte geben können... ![]() Gruß Micha Für diesen Zug reicht ein Fragezeichen nicht aus meiner Meinung nach. Aber egal, man muss eben auch mit solchen Grotesken zurecht kommen, dennoch machen die Oldies viel Spass, das ist eben wieder mal ein Beispiel der schlimmsten Sorte. Schönen Gruß Christian |
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