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  #1  
Alt 12.05.2022, 15:16
Mephisto_Risc Mephisto_Risc ist offline
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AW: Mephisto Magellan 20 MHZ (2231) : Mephisto Lyon 68020 12 MHZ (2180)

In Runde 5 gibt es ein slawisches Damengambit.


Die bisher mit Abstand schlechteste Partie des Magellan in der er weitgehend orientierungslos agiert und hier völlig chancenlos untergeht.
Besonders pendelt er mit seinem Läufer ständig von b3 nach c4 und umgekehrt, völlig von der Rolle in dieser Partie. Diese Leistung ist, um der Wahrheit die Ehre zu geben hart an der Grenze des Unerträglichen und erinnert an die Steinzeit der Schachcomputergeschichte, solche Leistungen hätte ich bestenfalls von meinem schwächsten Gerät, dem Rebell 5.0 erwartet, für einen Magellan mit 2231 ist das UNWÜRDIG !!!

Nach 5 Runden ist das Match wieder ausgeglichen.


Stand: 2,5 : 2,5


[Event "Turnier 40 / 120"]
[Site "Wien"]
[Date "2022.05.12"]
[Round "5"]
[White "Mephisto Magellan SH7034 - 20 MHZ"]
[Black "Mephisto Lyon 68020 - 12 MHZ"]
[Result "0-1"]
[BlackElo "2180"]
[WhiteElo "2231"]

{Analysetool ------> Komodo 12.1.1.} 1. d4 d5 2. Nf3 c6 3. c4 Nf6 4. Nc3
dxc4 5. a4 Na6 6. e4 Bg4 7. Bxc4 e6 8. Be3 {Buchende} Nb4 9. O-O
{Buchbewertung Mephisto Magellan: 0,0} Be7 {Buchende} 10. Rc1 O-O 11. Qe2
h6 {Mephisto Lyon 68020 wieder im Buch} 12. Rfd1 Qa5 {Buchende} 13. h3 Bh5
{Buchbewertung Mephisto Lyon 68020: -0,15 / lt. Komodo steht Weiss etwas
besser mit ca. +0,70} 14. Rd2 Qc7 15. g3 Rad8 16. Bf4 Qa5 17. Rcd1?
{deutlich besser ist g4, nach dem Textzug ist die Stellung im Lot} c5?
{dieser Zug führt allerdings nicht zum Ausgleich für Schwarz, dafür war g5
nötig, nach dem Textzug ist Weiss klar im Vorteil, Komodo +0,90 mit der
Fortsetzung g4} 18. d5? {beide Geräte verstehen diese komplizierte Stellung
nicht, nach dem Textzug ist der Vorteil wieder dahin, hier beende ich
vorläufig die Kommentierung} exd5 19. exd5 Bd6 20. Be3 Rfe8 21. Bb5 Re7 22.
Bc4? {deutlich besser ist g4, nach dem Textzug ist die Partie bereits
verloren für Weiss, Komodo +1,50 mit der Fortsetzung Dc7} Qc7! 23. Kg2 Qd7
24. Bb3? {der nächste grobe Fehlgriff, danach ist es schon ganz vorbei für
Weiss, Komodo +2,80 mit der Fortsetzung Sh7, deutlich mehr Widerstand bot
noch Lb5 mit ca. +1,50 für Schwarz} b6 25. Bc4? {zeigt die ganze
Hilflosigkeit von Weiss, der Läufer kehrt zurück, Komodo +2,50 mit der
Fortsetzung Se4} Qf5 {deutlich schwächer als Se4, Schwarz steht aber klar
auf Gewinn, Komodo +1,50} 26. Bb3? {na klar, war ja fast zu erwarten, Weiss
fällt einfach nichts mehr ein, deutlich mehr Widerstand bot noch Tg1, nach
dem Textzug ist wieder alles vorbei, Komodo +3,00 mit der Fortsetzung Dg6}
Ne4 {etwas schwächer als Dg6, reicht aber völlig aus zum Gewinn, Komodo
+2,40} 27. Nxe4 Rxe4 28. Rc1 {noch das Beste rettet Weiss aber auch nicht
mehr, Komodo -2,00} Bb8 {klar schwächer als Dh7, Komodo -1,50 mit der
Fortsetzung Tc4} 29. Bc4? {na war ja klar, mittlerweile bereits der
Standardzug, der Läufer irrt orientierungslos hin und her, danach ist
natürlich jetzt endgültig alles vorbei, Komodo +5,00 mit der Fortsetzung
Td6 (um ganze 3 Bauerneinheiten schlechter als Tc4)} Nxd5? {das ist
allerdings ein ganz schlechter Zug, der Weiss sogar wieder Chancen
einräumt, Komodo -1,00 mit der Fortsetzung Ld3} 30. Bxd5? {aber war ja
klar, der Magellan kann einfach mit dieser Partie absolut nichts anfangen,
nach dem Textzug kann Weiss natürlich gleich wieder aufgeben, Komodo -2,30}
Rxd5 31. Rxd5 Qxd5 32. Rd1 Qc6 {eine hoffnungslose Stellung für Weiss, hier
könnte man sich den Rest schon schenken} 33. Rd8+ Re8 34. Rxe8+ Qxe8 35. a5
{ein kläglicher Versuch, die schwarze Bauernstruktur zu schädigen, darauf
pfeifft natürlich der Lyon 68020, blöd wird er sein und bxa5 spielen.} Qc6!
{bxa5 wurde vom Lyon 68020 keinen Moment in Betracht gezogen, war aber
klar, das wäre schon enttäuschend gewesen} 36. g4 Bg6 37. axb6 axb6 38.
Qd2? {es spielt zwar keine grosse Rolle mehr, aber natürlich ist auch das
ein absurder Zug, die Fesselung des Springers muss natürlich mit Kg1
aufgehoben werden, nach dem Textzug ist Schwarz bereits mit +4,50 im
Vorteil} Be5? {deutlich stärker ist Lc7, aber hier gewinnt praktisch schon
jede plausible Fortsetzung, Komodo +2,50} 39. Bf4 Bf6 40. Kg3 Be4 41. Ne1
{mehr Widerstand leistet noch g5} g5 42. Be3 Qb5 43. f3 Bb7 {schneller
gewinnt Df1, es spielt aber keine Rolle mehr} 44. f4 Qxb2 45. Qxb2 gxf4+!
{natürlich klar stärker als Lxb2, was der Magellan erwartet hätte und hier
noch ein Detail am Rande, obwohl es natürlich nichts ändert, aber der
Magellan hält diesen Zug für ganz schwach und bekommt hier quasi einen
Anfall des Größenwahns indem er diese Stellung mit nur noch -0,4 bewertet,
also das ist eigentlich nur noch unter dem Titel Absurditäten einzuordnen.}
46. Bxf4 Bxb2 {Mephisto Lyon 68020: +1,51 / Komodo +2,60} 47. Bxh6
{Magellan -1,0, ok aber auch das ist natürlich noch absurd} b5 {hier ist
zwar Lc3 etwas stärker, aber der Mephisto Lyon aktiviert eben die
Freibauern, dagegen ist nichts zu sagen, Komodo +2,30} 48. Nd3 {Magellan:
-1,9, naja jetzt fällt wenigstens der Groschen / Komodo -3,20} Bd4 49. Bf4?
{deutlich mehr Widerstand leistet Ld2, aber das ist schon bezeichnend für
die Gesamtleistung des Magellan in dieser man muss sagen fast schon
absurden Partie / Komodo -7,00 (also nochmals um ganze 4 Bauerneinheiten
schlechter als Ld2)} b4 {Userentscheid: 0-1 / Was der Magellan in dieser
Partie abliefert, speziell wie er im Mittelspiel orientierungslos mit dem
Läufer zwischen b3 und c4 hin und her pendelt ist ehrlich gesagt schon an
der Grenze des unerträglichen, eine geradezu absurde Vorstellung in dieser
Partie, von der ich hier wahrlich genug gesehen habe. LETZTKLASSIG,
entspricht meiner Meinung nach einer ELO-Leistung von maximal 2000, wenn
überhaupt.} 0-1
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Folgende 5 Benutzer sagen Danke zu Mephisto_Risc für den nützlichen Beitrag:
applechess (12.05.2022), Egbert (12.05.2022), Mapi (12.05.2022), Oberstratege (12.05.2022), Schachcomputerfan (13.05.2022)
  #2  
Alt 12.05.2022, 16:41
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Egbert Egbert ist gerade online
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AW: Mephisto Magellan 20 MHZ (2231) : Mephisto Lyon 68020 12 MHZ (2180)

Hallo Christian,

diese Partie hatten beide Protagonisten wahrlich nicht ihren besten Tag, wobei das Morsch-Programm noch ein Stück orientierungsloser war.

Gruß
Egbert
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  #3  
Alt 12.05.2022, 16:57
Mephisto_Risc Mephisto_Risc ist offline
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AW: Mephisto Magellan 20 MHZ (2231) : Mephisto Lyon 68020 12 MHZ (2180)

 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Hallo Christian,

diese Partie hatten beide Protagonisten wahrlich nicht ihren besten Tag, wobei das Morsch-Programm noch ein Stück orientierungsloser war.

Gruß
Egbert
Hallo Egbert !

Das kannst Du aber wirklich laut sagen, die Leistung des Magellan ist meiner Meinung nach eine Groteske in dieser Partie, ein anderes Wort fällt mir da nicht mehr ein !

Schönen Gruß
Christian
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Egbert (12.05.2022)
  #4  
Alt 12.05.2022, 19:47
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AW: Mephisto Magellan 20 MHZ (2231) : Mephisto Lyon 68020 12 MHZ (2180)

In Runde 6 gibt es wieder ein Damengambit, Orthodoxe Verteidigung.

Eine lange Zeit ausgeglichene Partie, doch dann liefert der Mephisto Magellan mit dem man muss es wirklich so deutlich sagen, absurden Zug 41. Sxe3 ????? die nächste Groteske und blamiert sich in dieser Partie.

Für diesen Zug rechnet er 3 Minuten lang bis zum 9. HZ und kommt zu einer Bewertung von -0,3 ???, der Mephisto Lyon 68020 zieht seine Antwort sofort innerhalb einer Sekunde mit einer Bewertung von +1,54 !!!

Der Mephisto Lyon bekommt den 3. Sieg in Folge praktisch geschenkt und dreht damit nach 6 Runden den Wettkampf und geht nach dem Fehlstart erstmals in Führung.


Stand: 3,5 : 2,5 für Mephisto Lyon 68020 - 12 MHZ


[Event "Turnier 40 / 120"]
[Site "Wien"]
[Date "2022.05.12"]
[Round "6"]
[White "Mephisto Lyon 68020 - 12 MHZ"]
[Black "Mephisto Magellan SH7034 - 20 MHZ"]
[Result "1-0"]
[BlackElo "2231"]
[WhiteElo "2180"]

{Analystool -----> Komodo 12.1.1.} 1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nf3 d5 4. Bg5 Be7
5. Nc3 O-O 6. e3 Nbd7 7. Rc1 c6 {Buchende} 8. a3 {Buchende} b6
{Buchbewertung Mephisto Magellan: 0,0} 9. Bd3 {Buchbewertung Mephisto Lyon
68020: +0,75 / lt. Komodo steht Weiss knapp besser mit ca. +0,20} Bb7 10.
cxd5 exd5 11. O-O Re8 12. Qc2 h6 13. Bf4 Nf8 14. Ne2 Ne6 15. Be5 c5 16. Bb5
Nd7 17. Nf4 Nxf4 18. Bxf4 a6 19. Be2 Rc8 20. Qf5 Nf6 21. Be5 Ne4 22. Rfd1
cxd4 {klar schwächer als g6} 23. Bxd4 b5 24. Bd3 Bd6 25. b4 Rc7 26. Qg4 Nf6
27. Qh4 Ne4 28. Qxd8 Rxd8 29. Rxc7 Bxc7 30. g3 Rc8 31. Nh4 g6 32. Nf3 Kf8
33. Ne5 Ke7 34. Kf1 Nd6 35. Bc5 Ke6 36. Nf3 Nc4 37. Nd4+ Kd7 38. Ra1 Be5
39. Ra2 Ba8? {ohne Worte} 40. h4 h5 41. Kg1 Nxe3? {Mephisto Magellan: -0,3
???? / ein absurder Zug, der die Partie natürlich sofort verliert, das
braucht man nicht näher zu erklären, Komodo -4,00} 42. fxe3 {Mephisto Lyon
68020 zieht innerhalb einer Sekunde mit einer sofortigen Bewertung von
+1,54, erkennt also in einer Sekunde bereits den Gewinn, der Magellan hatte
nach 3 Minuten Berechnung ein -0,3 errechnet im 9. HZ, also diese Partie
ist die nächste Groteske, genau wie die Vorrunde.} Bxg3 43. a4 bxa4 44.
Bxa6 Rb8 45. Bb5+ Rxb5 46. Nxb5 {an dieser Stelle beende ich diese
Groteske, die hier keinen Sinn mehr macht, eine Partie in der sich der
Magellan bis auf die Knochen blamiert, anders kann man es nicht ausdrücken
!!!!!} 1-0
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Egbert (12.05.2022), Mapi (12.05.2022), MichaelN (14.05.2022), Schachcomputerfan (13.05.2022)
  #5  
Alt 12.05.2022, 20:08
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Egbert Egbert ist gerade online
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AW: Mephisto Magellan 20 MHZ (2231) : Mephisto Lyon 68020 12 MHZ (2180)

Hallo Christian,

41: Sxe3?? kann man schon als Programmfehler einstufen. Wirklich ein Geschenk für den Lang-Schützling.

Gruß
Egbert
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Mephisto_Risc (12.05.2022)
  #6  
Alt 12.05.2022, 20:37
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 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Hallo Christian,

41: Sxe3?? kann man schon als Programmfehler einstufen. Wirklich ein Geschenk für den Lang-Schützling.

Gruß
Egbert
Hallo Egbert !

Ja, da musste ich ehrlich gesagt ein 2x hinschauen, um das zu glauben, also ich spiele schon sehr lange und viel Schach, aber das ist mit Sicherheit einer der absurdesten Züge überhaupt, den ich jemals gesehen habe, ich gebe Dir zu 100 % Recht: PROGRAMMFEHLER !!! , es gibt keine andere Erklärung.

Schönen Gruß
Christian
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Egbert (12.05.2022)
  #7  
Alt 13.05.2022, 02:20
Wolfgang2 Wolfgang2 ist offline
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AW: Mephisto Magellan 20 MHZ (2231) : Mephisto Lyon 68020 12 MHZ (2180)

 Zitat von Mephisto_Risc Beitrag anzeigen
Hallo Egbert !

Ja, da musste ich ehrlich gesagt ein 2x hinschauen, um das zu glauben, also ich spiele schon sehr lange und viel Schach, aber das ist mit Sicherheit einer der absurdesten Züge überhaupt, den ich jemals gesehen habe, ich gebe Dir zu 100 % Recht: PROGRAMMFEHLER !!! , es gibt keine andere Erklärung.

Schönen Gruß
Christian
Doch, es gibt eine Erklärung. Schwarz hat damit kalkuliert, dass er den Bauern auf h4 noch bekommt. Und dann kann man gegen einen schwächeren Gegner unter Umständen sogar gewinnen, wie nachfolgend gegen Mephisto Junior (Tasten) auf Stufe 3 zeigt. ;-)
[Event "Computer chess game"]
[Site "USER-PC"]
[Date "2022.05.13"]
[Round "?"]
[White "Meph. Junior"]
[Black "W"]
[Result "0-1"]
[Time "01:58:32"]
[TimeControl "0+6"]
[SetUp "1"]
[FEN "b7/3k1p2/6p1/1NB4p/pP5P/4P1b1/R7/6K1 b - - 2 1"]
[Termination "normal"]
[PlyCount "71"]
[WhiteType "program"]
[BlackType "human"]

1. ... Bxh4 2. Nd6 Bc6 3. b5 Bxb5 4. Nxb5 Kc6 5. Rxa4 Kxb5 6. Rxh4 Kxc5 7.
Kf2 Kd6 8. Kg3 Ke5 9. Ra4 g5 10. Ra8 f5 11. Re8+ Kf6 12. Rd8 Kg7 13. Rd5
Kg6 14. Rd6+ Kf7 15. Rh6 h4+ 16. Kg2 Kg7 17. Re6 g4 18. Rc6 h3+ 19. Kg3 Kf7
20. Kf4 Kg7 21. Kxf5 h2 22. Rg6+ Kh7 23. Rxg4 h1=Q 24. e4 Qf3+ 25. Rf4 Qh3+
26. Kf6 Qg3 27. Rf5 Qg7+ 28. Ke6 Qd4 29. Rf7+ Kg6 30. Rf4 Qb6+ 31. Kd5 Qd8+
32. Ke6 Qe8+ 33. Kd5 Qd7+ 34. Ke5 Qc7+ 35. Kd5 Qxf4 36. e5 Kf7 0-1

EDIT: In der Startstellung vergaß ich den schwarzen Bauer auf d5. Mit diesem Bauern gewinnt man noch schneller bzw. auch gegen stärkere Gegner- :-)

Geändert von Wolfgang2 (13.05.2022 um 02:44 Uhr)
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Folgender Benutzer sagt Danke zu Wolfgang2 für den nützlichen Beitrag:
Mephisto_Risc (13.05.2022)
  #8  
Alt 13.05.2022, 10:34
Mephisto_Risc Mephisto_Risc ist offline
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 Zitat von Wolfgang2 Beitrag anzeigen
Doch, es gibt eine Erklärung. Schwarz hat damit kalkuliert, dass er den Bauern auf h4 noch bekommt. Und dann kann man gegen einen schwächeren Gegner unter Umständen sogar gewinnen, wie nachfolgend gegen Mephisto Junior (Tasten) auf Stufe 3 zeigt. ;-)
[Event "Computer chess game"]
[Site "USER-PC"]
[Date "2022.05.13"]
[Round "?"]
[White "Meph. Junior"]
[Black "W"]
[Result "0-1"]
[Time "01:58:32"]
[TimeControl "0+6"]
[SetUp "1"]
[FEN "b7/3k1p2/6p1/1NB4p/pP5P/4P1b1/R7/6K1 b - - 2 1"]
[Termination "normal"]
[PlyCount "71"]
[WhiteType "program"]
[BlackType "human"]

1. ... Bxh4 2. Nd6 Bc6 3. b5 Bxb5 4. Nxb5 Kc6 5. Rxa4 Kxb5 6. Rxh4 Kxc5 7.
Kf2 Kd6 8. Kg3 Ke5 9. Ra4 g5 10. Ra8 f5 11. Re8+ Kf6 12. Rd8 Kg7 13. Rd5
Kg6 14. Rd6+ Kf7 15. Rh6 h4+ 16. Kg2 Kg7 17. Re6 g4 18. Rc6 h3+ 19. Kg3 Kf7
20. Kf4 Kg7 21. Kxf5 h2 22. Rg6+ Kh7 23. Rxg4 h1=Q 24. e4 Qf3+ 25. Rf4 Qh3+
26. Kf6 Qg3 27. Rf5 Qg7+ 28. Ke6 Qd4 29. Rf7+ Kg6 30. Rf4 Qb6+ 31. Kd5 Qd8+
32. Ke6 Qe8+ 33. Kd5 Qd7+ 34. Ke5 Qc7+ 35. Kd5 Qxf4 36. e5 Kf7 0-1

EDIT: In der Startstellung vergaß ich den schwarzen Bauer auf d5. Mit diesem Bauern gewinnt man noch schneller bzw. auch gegen stärkere Gegner- :-)
Hallo Wolfgang !

Naja, ein starkes Gerät darf aber nicht mit der Schwäche des Gegners rechnen, der einen das noch gewinnen lässt, also diese Erklärung, sei mir nicht böse für diesen Ausdruck finde ich absurd, meiner Meinung nach ist es ein klarer Programmfehler, wie ich und auch Egbert zuvor schon meinten. Man muss ja von der stärksten Antwort des Gegners ausgehen und nicht, dass der wie ein Anfänger weiterspielt.

Schönen Gruß
Christian
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  #9  
Alt 13.05.2022, 11:57
Wolfgang2 Wolfgang2 ist offline
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Das ist kein Programmfehler. Es ist eine Kombination, für die es zunächst Argumente gibt.

Schwarz bekommt direkt zwei Bauern für den Springer. Dann ist h4 bedroht, also ein dritter Bauer (Lg3xh4) ist in Aussicht.
Der eigentliche Knackpunkt, weshalb das am Ende deutlich nicht aufgeht ist, dass Schwarz 45.- Txb5 spielen muss, also die Qualität gibt und damit einen Turm schlechter steht.
Dieser Zug (Txb5) ist aber nicht unbedingt offensichtlich. Warum geht nicht 45 ... Kc7, das kein weiteres Material verliert ? Das muss man erst überprüfen.
Aber vor allem: Das muss man im 41. Zug (-. Sxe3) bereits wissen.

Klar: Schwarz könnte "wissen", dass selbst ein Tausch von einem Springer gegen drei Bauern nicht aufgehen wird, weil noch zu viel auf dem Brett steht.
Aber umgekehrt gibt es auch genug "Angsthasen"-Programme, die solch ein Tauschgeschäft auch dann nicht machen, selbst wenn es angebracht wäre. :-)

Gruß,
Wolfgang
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Folgende 3 Benutzer sagen Danke zu Wolfgang2 für den nützlichen Beitrag:
applechess (13.05.2022), Mapi (13.05.2022), Mephisto_Risc (13.05.2022)
  #10  
Alt 13.05.2022, 12:22
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 Zitat von Wolfgang2 Beitrag anzeigen
Das ist kein Programmfehler. Es ist eine Kombination, für die es zunächst Argumente gibt.

Schwarz bekommt direkt zwei Bauern für den Springer. Dann ist h4 bedroht, also ein dritter Bauer (Lg3xh4) ist in Aussicht.
Der eigentliche Knackpunkt, weshalb das am Ende deutlich nicht aufgeht ist, dass Schwarz 45.- Txb5 spielen muss, also die Qualität gibt und damit einen Turm schlechter steht.
Dieser Zug (Txb5) ist aber nicht unbedingt offensichtlich. Warum geht nicht 45 ... Kc7, das kein weiteres Material verliert ? Das muss man erst überprüfen.
Aber vor allem: Das muss man im 41. Zug (-. Sxe3) bereits wissen.

Klar: Schwarz könnte "wissen", dass selbst ein Tausch von einem Springer gegen drei Bauern nicht aufgehen wird, weil noch zu viel auf dem Brett steht.
Aber umgekehrt gibt es auch genug "Angsthasen"-Programme, die solch ein Tauschgeschäft auch dann nicht machen, selbst wenn es angebracht wäre. :-)

Gruß,
Wolfgang
Hallo Wolfgang
Du siehtst das alles pragmatisch und hast wohl Recht. Die ganze nach
41...Sxe3 mehr oder weniger erzwungene Abwicklung benötigt wenigstens
zehn (10) Halbzüge, um am Ende zu erkennen, dass Schwarz total kaputt ist.
41...Sxe3, 42.fxe3 Lxg3, 43.a4 bxa4, 44.Lxa6 Tb8, 45.Tb5 Txb5 (45...Kc7,
46.Le7 +-) 46.Sxb5 und das ist einfach zu viel für den Magellan. So sieht
das Programm halt nur die 2 Bauern für die Figur und die Aussicht auf einen
dritten Bauern. Somit m.E. bestimmt kein Programmierfehler.
Gruss
Kurt
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Folgende 3 Benutzer sagen Danke zu applechess für den nützlichen Beitrag:
Mapi (13.05.2022), Mephisto_Risc (13.05.2022), Wolfgang2 (13.05.2022)
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