#41
22.01.2026, 11:25
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applechess (22.01.2026) | ||
#42
22.01.2026, 13:41
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AW: ChessSystemTal2-v21 unbesiegbar?
Es gibt ja im Team C.W. und E.S. keinen der den Traum träumt. Im Gegenteil. Beide Programmierer machen ihre Programme ja in den letzten Jahren
schwächer und opfernder. DAS war ihr "Traum". Der Traum einiger hier im Forum war es stockfish zu schlagen.
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Die ganze Welt des Computerschachs 
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#43
22.01.2026, 17:51
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AW: ChessSystemTal2-v21 unbesiegbar?
Ich hatte gestern einmal grob überschlagen, ein Mephisto II würde , wenn seine jetzige CPU mit 5 Ghz laufen würde, wahrscheinlich auf eine durchschnittliche Rechentiefe von 8-9 HZ im Mittelspiel auf Turnierstufe kommen, ohne die selektiven Spitzen. Bei einer vermuteten Elozahl von ca. 1900-2000.
So jedenfalls meine Schätzung. Für einen Stockfish und Co zu wenig.
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Egbert (22.01.2026) | ||
#44
22.01.2026, 18:11
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AW: ChessSystemTal2-v21 unbesiegbar?
 Zitat von udo
Oh, ein Sieg!
1.g4!! scheint die Killereröffnung gegen Tal II v21 zu sein!  Dieses Mal steht zwischen Chess-System-Tal-2.00-v21-E1162-130-EAS.opt-avx2 und Stockfish 17.1 das Froms Gambit 1.f4 e5 2.fxe5 d6 3.exd6 Lxd6 zur Diskussion, wieder auf i7-8750H, aber Blitz 60m+10s. Es zeigt sich das gleiche Bild: Der CS Tal vermag seine Partie mit Weiss "nur" zu remisieren, während der Stockfish 17.1 mit Weiss den Mehrbauern zum Gewinn führt. Beste Grüsse Kurt
[Event "Froms Gambit, 3...Ld6, 60m+10s"]
[Site "Wetzikon"] [Date "2026.01.22"] [Round "1.1"] [White "Chess System Tal 2.1 EAS"] [Black "Stockfish 17.1"] [Result "1/2-1/2"] [Annotator "0.00;0.57"] [ECO "A02"] [WhiteFideId "-1"] [BlackFideId "-1"] [PlyCount "360"] [GameId "2269164580679697"] [EventDate "2026.??.??"] [SourceVersionDate "2025.08.21"] [SourceQuality "3"] [TimeControl "3600+10"] {Intel(R) Core(TM) i7-8750H CPU 2.20GHz 2208 MHz W=29.1 plies; 2522kN/s B=88.5 plies; 3336kN/s; 60842729 TBAs} 1. f4 e5 2. fxe5 d6 3. exd6 Bxd6 {Beide letzter Buchzug} 4. Nf3 {0.00/34 90} Bg4 {0.57/43 212 (Sf6)} 5. e3 {0.00/32 412} Nf6 {0.48/38 62 (Sc6)} 6. Be2 {0.20/31 287 (Sc3)} c5 {0.58/38 128 (De7)} 7. Nc3 {0.17/29 114} Nc6 {0.62/37 61} 8. O-O {0.12/26 87} Qe7 {0.59/47 480} 9. a3 {0.14/28 91 (d3)} a6 {0.48/34 65 (0-0)} 10. Qe1 {0.69/24 140 (d3)} h5 {0.46/40 117 (0-0)} 11. b4 {0.48/28 113} cxb4 {0.47/39 81} 12. axb4 {0.74/29 95} Nxb4 {0.44/38 54 (0-0)} 13. Nd4 {0.55/23 64} Rd8 {0.33/45 403 (De5)} 14. Ba3 {0.46/27 137} Qe5 {0.16/37 38} 15. Qh4 {0.87/29 89} Be7 {0.05/37 96} 16. Bxg4 {0.54/27 104} Nxg4 {0.02/41 47} 17. Qg3 {0.62/29 70} Qxg3 {0.00/48 52} 18. hxg3 {0.60/30 109} Nc6 {0.00/65 83 (a5)} 19. Bxe7 {0.84/28 48} Kxe7 {0.00/57 46} 20. Nf5+ {0.67/30 50} Kf8 {0.00/53 47} 21. Ne4 {0.70/31 62} Rd7 {0.00/55 47 (g6)} 22. c4 {0.65/31 45} Nce5 {0.00/68 73 (g6)} 23. c5 {0.67/26 54} g6 {0.00/61 48} 24. Nfd6 {0.83/27 70} Nd3 {0.00/65 69} 25. Rab1 {0.58/28 93} Nxc5 {0.00/62 45} 26. Nxc5 {0.59/29 40} Rxd6 {0.00/61 52} 27. Rxb7 {0.46/31 54} Nh6 {0.00/63 46} 28. d4 {0.47/30 67} Kg7 {0.00/60 61} 29. e4 {0.36/30 134} Re8 {0.00/102 98 (Tc6)} 30. d5 {0.98/24 36} Rc8 {0.00/67 44 (Tf6)} 31. Ne6+ {1.09/26 42} Kg8 {0.00/77 76 (Kh8)} 32. Ng5 {1.37/29 33} Re8 {0.00/93 82 (Tf8)} 33. Kh1 {1.20/28 60 (Ta7)} Re5 {0.00/94 66 (Tf8)} 34. Rfxf7 {0.66/32 51 (Sxf7)} Rxg5 {0.00/103 107} 35. Rg7+ {0.65/36 162} Kf8 {0.00/98 58} 36. Rh7 {0.66/37 57} Kg8 {0.00/95 60} 37. Rhg7+ {0.00/4 0 (Txh6)} Kf8 {0.00/94 52} 38. Rh7 {0.00/4 0} Kg8 {0.00/96 62} 39. Rxh6 {0.65/36 28} Re5 {0.00/86 35} 40. Rhh7 {0.66/38 77} Rxe4 {0.00/89 32} 41. Rbg7+ {0.66/38 74 (Thg7+)} Kf8 {0.00/64 0} 42. Ra7 {0.66/36 23} Kg8 {0.00/87 31} 43. Rag7+ {0.00/4 0} Kf8 {0.00/53 0} 44. Ra7 {0.00/4 0 (Tb7)} Kg8 {0.00/85 43} 45. Rhc7 {0.57/28 89 (Thg7+)} Re8 {0.00/87 52} 46. Kh2 {0.56/33 43} Red8 {0.00/97 45 (Txd5)} 47. Rg7+ {0.53/31 20} Kh8 {0.00/93 30 (Kf8)} 48. Rh7+ {0.46/31 32} Kg8 {0.00/69 1} 49. Rhg7+ {0.00/4 0 (Tag7+)} Kh8 {0.00/90 32} 50. Rh7+ {0.00/4 0} Kg8 {0.00/58 0} 51. Rag7+ {0.46/29 14} Kf8 {0.00/76 1} 52. Rb7 {0.38/33 145 (Tf7+)} Kg8 {0.00/96 56} 53. Rbg7+ {0.00/4 0 (Ta7)} Kf8 {0.00/69 1} 54. Rb7 {0.00/4 0 (Tf7+)} Kg8 {0.00/94 67} 55. Rhg7+ {0.30/29 16 (Ta7)} Kh8 {0.00/90 29} 56. Ra7 {0.28/29 26} Rxd5 {0.00/88 40} 57. Rxg6 {0.28/33 17 (Th7+)} R5d6 {0.00/116 40 (a5)} 58. Rgg7 {0.19/28 23 (Txd6)} Rh6 {0.00/106 43} 59. Rgf7 {0.13/33 17 (Kh3)} Re8 {0.00/104 38 (Tg8)} 60. Kh3 {0.25/27 21 (Tg7)} Rg6 {0.00/87 24} 61. Rh7+ {0.17/31 43 (Tf5)} Kg8 {0.00/52 0} 62. Rhd7 {0.13/31 28 (Thc7)} Rb8 {0.00/113 39 (Tf8)} 63. Rd5 {0.41/33 20 (Kh4)} Rc8 {0.00/83 23 (Th6)} 64. Kh2 {0.41/31 16 (Kh4)} Rf8 {0.00/118 37 (Th6)} 65. Re7 {0.41/33 15 (Tc5)} Rg7 {0.00/109 34 (Th6)} 66. Re6 {0.64/32 54 (Txg7+)} Ra8 {0.00/114 33} 67. Ra5 {0.65/32 46} Rg4 {0.00/103 34 (Tb7)} 68. Kh3 {0.65/31 15 (Taxa6)} Kf7 {0.00/93 180 (Tg7)} 69. Rh6 {0.66/29 9 (Taxa6)} Rg6 {0.00/74 11 (Tb8)} 70. Rh7+ {0.66/29 11 (Thxh5)} Rg7 {0.00/83 6 (Kf6)} 71. Rhxh5 {0.66/27 12} Rag8 {0.00/86 9 (Tg6)} 72. Raf5+ {0.65/31 14 (g4)} Ke6 {0.00/64 6} 73. Re5+ {0.65/30 19 (Tf3)} Kd6 {0.00/61 7} 74. Re3 {0.65/30 10} a5 {0.00/66 7} 75. Rd3+ {0.56/27 20 (Ta3)} Kc6 {0.00/65 16 (Ke6)} 76. Rc3+ {0.41/28 17 (Ta3)} Kd7 {0.00/68 13 (Kb6)} 77. Rh6 {0.61/28 48 (Td3+)} Rg6 {0.00/61 8} 78. Rh4 {0.61/31 14} Ra8 {0.00/69 7} 79. Ra3 {0.61/30 8} Rg5 {0.00/64 7 (Tga6)} 80. Raa4 {0.48/26 29 (g4)} Ke7 {0.00/74 11 (Ke6)} 81. Rh6 {0.38/27 17 (g4)} Kf7 {0.00/84 13} 82. Kh2 {0.31/25 9 (g4)} Kg7 {0.00/75 11 (Tb5)} 83. Rb6 {0.32/28 10 (Thh4)} Ra7 {0.00/93 11 (Th8+)} 84. Rb8 {0.29/26 13 (g4)} Rg6 {0.00/97 10 (Ta6)} 85. Rb5 {0.61/29 9} Rh6+ {0.00/81 6} 86. Kg1 {0.61/32 14} Rg6 {0.00/97 11} 87. Kh2 {0.00/4 0 (Taxa5)} Rh6+ {0.00/101 13} 88. Kg1 {0.00/4 0} Rha6 {0.00/97 10} 89. g4 {0.61/30 33 (Tg5+)} Ra8 {0.00/94 10 (Kg6)} 90. Kh2 {0.61/32 8 (Tg5+)} Kh7 {0.00/76 14 (Td8)} 91. Rf5 {0.61/34 15 (g5)} Rb6 {0.00/92 10 (T8a7)} 92. Kg3 {0.61/32 11} Rb3+ {0.00/73 9 (Kg6)} 93. Kh4 {0.61/31 6} Rb2 {0.00/76 7} 94. Rh5+ {0.29/30 33 (Tfxa5)} Kg6 {0.00/81 8} 95. Kh3 {0.25/32 9 (Thxa5)} Rb1 {0.00/104 10 (Tb3+)} 96. Raxa5 {0.61/33 13 (Thxa5)} Rxa5 {0.00/121 16} 97. Rxa5 {0.61/36 9} Rh1+ {0.00/108 11} 98. Kg3 {0.61/32 1} Rg1 {0.00/122 9 (Td1)} 99. Ra6+ {0.61/38 9 (Kh2)} Kg5 {0.00/109 7} 100. Ra7 {0.61/39 8} Kg6 {0.00/128 17 (Tb1)} 101. Ra6+ {0.00/4 0} Kg5 {0.00/113 8} 102. Ra7 {0.00/4 0 (Ta5+)} Kh6 {0.00/144 38} 103. Rf7 {0.61/40 13 (Ta6+)} Kg6 {0.00/83 2 (Td1)} 104. Rf8 {0.61/40 11 (Ta7)} Rh1 {0.00/123 5 (Td1)} 105. Rg8+ {0.61/41 13 (g5)} Kf6 {0.00/103 6} 106. Rc8 {0.61/41 10 (g5+)} Rg1 {0.00/99 4 (Ta1)} 107. Rf8+ {0.61/39 14 (Tc6+)} Kg6 {0.00/115 8 (Kg5)} 108. Rg8+ {0.61/42 13 (g5)} Kh6 {0.00/124 8 (Kf7)} 109. Rh8+ {0.61/40 8 (g5+)} Kg6 {0.00/102 6 (Kg7)} 110. Rg8+ {0.00/4 0} Kh6 {0.00/103 10} 111. Rh8+ {0.00/4 0 (g5+)} Kg5 {0.00/97 6} 112. Rh7 {0.61/40 9 (Th5+)} Rb1 {0.00/97 7 (Kg6)} 113. Rg7+ {0.61/41 10 (Th5+)} Kf6 {0.00/109 7} 114. Ra7 {0.61/41 12} Rh1 {0.00/120 10 (Kg6)} 115. Ra6+ {0.61/39 9 (g5+)} Kg5 {0.00/104 8} 116. Ra5+ {0.61/42 11} Kg6 {0.00/108 8} 117. Re5 {0.61/40 13 (Ta6+)} Ra1 {0.00/97 8 (Tg1)} 118. Rc5 {0.61/39 8} Ra2 {0.00/132 15 (Ta3+)} 119. Rb5 {0.61/41 9 (g5)} Rc2 {0.00/119 12 (Ta3+)} 120. Rb8 {0.61/41 12 (g5)} Re2 {0.00/110 13 (Kg5)} 121. Rg8+ {0.61/41 14 (Tb6+)} Kh6 {0.00/113 11} 122. Ra8 {0.61/42 12 (g5+)} Rd2 {0.00/98 9 (Tb2)} 123. Ra7 {0.61/40 11 (Ta6+)} Kg5 {0.00/95 7 (Tb2)} 124. Ra5+ {0.61/42 12} Kg6 {0.00/106 12} 125. Ra6+ {0.61/39 40} Kg5 {0.00/93 8 (Kg7)} 126. Ra5+ {0.00/4 0} Kh6 {0.00/90 12} 127. Ra7 {0.00/4 0 (Ta3)} Rb2 {0.00/89 7} 128. Rc7 {0.61/43 16 (Ta5)} Kg5 {0.00/83 8 (Tb1)} 129. Rg7+ {0.61/43 8 (Tc3)} Kf6 {0.00/70 8} 130. Ra7 {0.61/42 11 (Tc7)} Rb1 {0.00/84 13 (Td2)} 131. Ra8 {0.61/41 7 (Ta5)} Rg1 {0.00/74 12 (Th1)} 132. Rf8+ {0.00/4 0 (Ta7)} Kg6 {0.00/85 12} 133. Rf3 {0.61/41 9 (Ta8)} Rb1 {0.00/74 8 (Td1)} 134. Rd3 {0.61/42 9 (Tf5)} Rb2 {0.00/64 8 (Tg1)} 135. Rd5 {0.61/40 12 (Tc3)} Kf6 {0.00/65 8} 136. Rd7 {0.61/42 11 (Td6+)} Rc2 {0.00/64 9 (Kg6)} 137. Rd8 {0.61/40 8 (Td5)} Rb2 {0.00/64 13} 138. Rd7 {0.00/4 0 (Td6+)} Re2 {0.00/59 8} 139. Rd3 {0.61/38 7 (Td5)} Kg6 {0.00/55 9 (Tb2)} 140. Rd8 {0.61/38 43 (Tc3)} Kf6 {0.00/55 8 (Tb2)} 141. Rd3 {0.00/4 0 (Td5)} Ra2 {0.00/60 13} 142. Kh3 {0.61/38 39 (Tb3)} Rb2 {0.00/60 12 (Kg6)} 143. Ra3 {0.25/30 5 (Td6+)} Kg5 {0.00/68 12 (Kg6)} 144. Ra5+ {0.22/33 6 (Td3)} Kg6 {0.00/92 12} 145. g5 {0.25/29 14 (Te5)} Rb1 {0.00/124 11 (Td2)} 146. Re5 {0.15/29 6 (Ta6+)} Ra1 {0.00/122 11 (Tb2)} 147. Kh4 {0.15/31 6 (Te6+)} Ra4+ {0.00/112 11} 148. Kg3 {0.11/31 10 (g4)} Rb4 {0.00/132 12 (Ta2)} 149. Kf3 {0.05/34 7 (Te7)} Rb2 {0.00/124 10} 150. Rc5 {0.05/36 11 (Te6+)} Ra2 {0.00/125 10 (Kh5)} 151. Rb5 {0.05/34 9 (Tc6+)} Ra3+ {0.00/119 10 (Kh5)} 152. Kg4 {0.05/35 7 (Kf2)} Ra4+ {0.00/113 7} 153. Kg3 {0.05/35 8 (Kh3)} Kh5 {0.00/118 7} 154. Kf2 {0.05/35 10 (Tb6)} Ra2+ {0.00/130 11 (Ta3)} 155. Kf3 {0.05/37 13 (Kg3)} Kg6 {0.00/130 11 (Ta1)} 156. Rd5 {0.05/36 8 (Tb6+)} Ra3+ {0.00/104 7 (Kh5)} 157. Kg4 {0.05/37 8} Ra4+ {0.00/131 10} 158. Kg3 {0.05/37 8 (Kh3)} Ra2 {0.00/135 12 (Kh5)} 159. Kf3 {0.00/4 0 (Td6+)} Ra3+ {0.00/106 7} 160. Kg4 {0.00/4 0} Ra4+ {0.00/160 18} 161. Kg3 {0.00/4 0} Kh5 {0.00/126 12} 162. Kf2 {0.05/37 14 (Td6)} Ra2+ {0.00/113 7 (Tb4)} 163. Kf3 {0.05/32 11 (Kg3)} Ra4 {0.00/135 11 (Ta6)} 164. Kf2 {0.00/4 0 (Td6)} Ra3 {0.00/124 10} 165. Rd6 {0.05/36 11} Kxg5 {0.00/209 10} 166. Rd8 {0.00/0 0} Kg4 {0.00/0 0} 167. Rg8+ {0.00/0 0} Kf4 {0.00/0 0} 168. g3+ {0.00/0 0} Kf5 {0.00/0 0} 169. g4+ {0.00/0 0} Kf6 {0.00/0 0} 170. g5+ {0.00/0 0} Kf7 {0.00/0 0} 171. Rd8 {0.00/0 0} Ra6 {0.00/0 0} 172. Kf3 {0.00/0 0} Kg6 {0.00/0 0} 173. Rd5 {0.00/0 0} Ra4 {0.00/0 0} 174. Rc5 {0.00/0 0} Ra3+ {0.00/0 0} 175. Ke4 {0.00/0 0} Ra2 {0.00/0 0} 176. Kf3 {0.00/0 0} Ra1 {0.00/0 0} 177. Rd5 {0.00/0 0} Rb1 {0.00/0 0} 178. Rc5 {0.00/0 0} Ra1 {0.00/0 0} 179. Rd5 {0.00/0 0} Rb1 {0.00/0 0} 180. Rc5 {0.00/0 0} Ra1 {0.00/0 0 Remis angenommen} 1/2-1/2 [Event "Froms Gambit, 3...Ld6, 60m+10s"] [Site "Wetzikon"] [Date "2026.01.22"] [Round "1.2"] [White "Stockfish 17.1"] [Black "Chess System Tal 2.1 EAS"] [Result "1-0"] [Annotator "0.63;0.00"] [ECO "A02"] [WhiteFideId "-1"] [BlackFideId "-1"] [PlyCount "125"] [GameId "2269164674637847"] [EventDate "2026.??.??"] [SourceVersionDate "2025.08.21"] [SourceQuality "3"] [TimeControl "3600+10"] {Intel(R) Core(TM) i7-8750H CPU 2.20GHz 2208 MHz W=59.1 plies; 2302kN/s; 9288724 TBAs B=34.7 plies; 2562kN/s} 1. f4 e5 2. fxe5 d6 3. exd6 Bxd6 {Beide letzter Buchzug} 4. Nf3 {0.63/40 172} Qe7 {0.00/30 109 (Sf6)} 5. Na3 {0.77/36 105 (Sc3)} Nc6 {0.00/30 213} 6. Nc4 {0.81/38 110} Bg4 {0.00/31 281} 7. e3 {0.68/39 152} Bxf3 {0.00/34 83 (0-0-0)} 8. Nxd6+ {1.52/34 62 (Dxf3)} cxd6 {0.41/31 643} 9. gxf3 {1.61/34 64} Qh4+ {0.60/28 90} 10. Ke2 {1.61/21 1} O-O-O {0.60/27 74 (Sge7)} 11. d4 {1.53/43 463 (c3)} f5 {0.58/26 174 (Dh5)} 12. Qe1 {1.54/31 41} Qh5 {0.50/26 101} 13. Qg3 {1.43/34 62} Kb8 {0.51/26 173} 14. Kd1 {1.42/33 61 (Tg1)} Nge7 {0.00/25 70} 15. c3 {1.47/44 384 (Tg1)} Nd5 {0.00/30 45} 16. Bc4 {1.56/34 48 (Tg1)} f4 {0.74/22 84 (Df7)} 17. Qg4 {1.59/35 51} Qf7 {0.88/23 47} 18. Bxd5 {1.70/33 59} Qxd5 {1.00/24 136} 19. e4 {1.67/35 50} Qb5 {1.15/23 76} 20. Qxf4 {1.75/35 63} Rd7 {0.97/24 104 (Thf8)} 21. b3 {2.43/36 221 (De3)} Rc8 {1.25/23 66} 22. Bd2 {2.59/31 50} Ka8 {1.55/28 73 (Da6)} 23. Re1 {2.70/30 52 (Df5)} Qa6 {1.91/24 47} 24. a4 {2.85/31 47} Qb6 {1.98/27 61} 25. Rb1 {2.89/29 44} h6 {2.11/29 83} 26. Qg4 {2.92/31 52} Qc7 {2.53/26 79} 27. f4 {2.98/31 51} g5 {2.73/27 98 (d5)} 28. d5 {3.14/31 47 (f5)} Nd8 {2.64/26 41 (Sb8)} 29. f5 {3.20/36 49} Nf7 {2.78/24 24} 30. c4 {3.26/36 105} Ne5 {2.97/27 80} 31. Qe2 {3.31/34 57} g4 {3.14/27 88} 32. Bc3 {3.39/33 54} h5 {3.26/28 146} 33. Bxe5 {3.48/39 62 (Kc2)} dxe5 {3.22/24 30} 34. Kc2 {3.55/37 89} b6 {3.51/24 38} 35. Kb2 {3.61/35 39} Rg7 {3.58/25 27} 36. Rg1 {3.68/35 59} Qc5 {3.68/22 23 (Dd6)} 37. Rg2 {3.72/34 37 (Tbd1)} a6 {3.80/24 87 (Tcg8)} 38. Rd1 {3.78/36 40 (Df2)} Rd7 {3.97/24 34 (Dd6)} 39. Qe1 {4.00/32 47 (Dd3)} b5 {4.09/25 46 (Dd6)} 40. Qa5 {4.93/28 45 (cxb5)} bxc4 {4.27/25 16} 41. Qxc5 {5.22/23 37} Rxc5 {4.58/26 33} 42. b4 {5.38/25 36} Rcc7 {4.72/27 24 (c3+)} 43. Kc3 {5.67/24 32} Kb7 {4.90/26 13 (Tc8)} 44. d6 {5.87/26 36 (Tdg1)} Rc6 {6.12/25 35 (Tc8)} 45. Rgd2 {6.18/27 45} h4 {6.81/26 45 (Tc8)} 46. Rg1 {6.62/27 36 (Tg2)} g3 {7.14/26 22} 47. hxg3 {6.88/28 43} h3 {7.70/26 20 (Tcxd6)} 48. Rh1 {7.20/27 35 (Tgd1)} Rcxd6 {9.91/25 43 (h2)} 49. Rxd6 {7.48/26 32} Rxd6 {10.42/24 14} 50. Rxh3 {7.80/28 36} Kc6 {10.43/23 15 (Td3+)} 51. g4 {8.49/31 43} Rd4 {11.80/22 24 (a5)} 52. f6 {199.71/75 42} Rd1 {13.59/23 30 (Kd7)} 53. Rf3 {#15/77 40} Rd8 {17.36/21 17 (Tb1)} 54. f7 {#12/91 39 (g5)} Rf8 {28.16/25 10} 55. g5 {#11/103 38} Kd7 {#22/28 6} 56. g6 {#10/117 37} Ke7 {#18/48 4 (a5)} 57. a5 {#8/236 36 (Kxc4)} Rh8 {#7/94 2 (Td8)} 58. g7 {#6/245 2} Rf8 {#6/108 2} 59. g8=Q {#5/245 0 (gxf8D+)} Kd7 {#4/109 2 (Txg8)} 60. Qxf8 {#4/245 0} Kc7 {#3/116 0} 61. Qe7+ {#3/245 0} Kc6 {#2/116 0} 62. Rf6+ {#2/245 0} Kb5 {#1/116 0} 63. Qd7# {#1/245 0} 1-0
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#45
22.01.2026, 18:36
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AW: ChessSystemTal2-v21 unbesiegbar?
Zitat von udo
Ich hatte gestern einmal grob überschlagen, ein Mephisto II würde , wenn seine jetzige CPU mit 5 Ghz laufen würde, wahrscheinlich auf eine durchschnittliche Rechentiefe von 8-9 HZ im Mittelspiel auf Turnierstufe kommen, ohne die selektiven Spitzen. Bei einer vermuteten Elozahl von ca. 1900-2000.
So jedenfalls meine Schätzung. Für einen Stockfish und Co zu wenig. aber dennoch wäre es sicher ein Traum (nicht nur von Dir) wäre eine solche Konstellation ein Traum Mephisto II /Mirage mit 5 GHz.  Gruß Egbert
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udo (22.01.2026) | ||
#46
22.01.2026, 18:54
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AW: ChessSystemTal2-v21 unbesiegbar?
Zitat von applechess
Hallo Udo
Dann kommt noch die Tatsache hinzu, dass Schachpartien mit normal gesunden, ausgewogenen Eröffnungsvorgaben oder guten Büchern zwischen den stärksten PC-Engines eine immens hohe Remistendenz haben. So ist schliesslich ein Resultat nach 100 Partien, wo Engine A mit 1 oder 2 Punkten Vorsprung führt, auch nicht gerade aussagekräftig. Ich hatte ja woanders geschrieben, das ich das Gefühl habe, das die stärksten Engines im Grunde kaum noch Fehler machen. Vermutlich kann ein Bauer, der vor 40 Zügen von b2-b3 bewegt wurde, im Endspiel spielentscheidend sein. Positiv wie negativ. Früher kam es im Grunde auf 1-2 HZ an, ob ein Schachcomputer stärker war oder nicht. Heute kommt es womöglich darauf an , ob ein Programm 10 oder 20 HZ im Endspiel tiefer rechnet als der Gegner, und das durchgehend, also auf winzige Feinheiten auf höchstem Level. Das bewegt sich ja mittlerweile im 80 HZ Bereich und höher. Dazu muss natürlich auch das nötige Schachwissen vorhanden sein. Ich vermute, das gerade bei Kurzpartien eher der taktische Bereich hervortritt, ein Stockfish und Co sollte auf Turnierstufe insgesamt anders, strategischer spielen? Bzw. das es auch da Programme gibt, die mit längerer Bedenkzeit stärker werden? Aber wie auch immer, wenn es fast nur noch Remispartien gibt, was will man eigentlich erreichen? Es ist irgendwie Spitzenschach, aber es wird dann irgendwann auch langweilig. Oder ist das ganze Schachtechnisch womöglich ausgereizt für die heutigen Engines? Auf eine Art ist das ganze ja hochinteressant, anderseits, es gibt anscheinend kein Charismatisches Programm, wie seinerzeit Mephisto III. Ja, und Chess System Tal II natürlich mit dem magischen Auge, was einem einen Einblick in die unergründlichen Tiefen des eigenen Rechenhorizonts erlaubt.  Ich muss sagen, irgendwie könnte man ähnliches gerne auch heute einmal einführen, da hat sich seit Ewigkeiten nichts getan. Die Programme werden immer stärker, die Bedienung und das Aussehen des Drumherum bleibt immer gleich.
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applechess (22.01.2026), mclane (22.01.2026) | ||
#47
22.01.2026, 18:57
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AW: ChessSystemTal2-v21 unbesiegbar?
Zitat von Egbert
Hallo Udo,
aber dennoch wäre es sicher ein Traum (nicht nur von Dir) wäre eine solche Konstellation ein Traum Mephisto II /Mirage mit 5 GHz. Gruß Egbert 
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Egbert (22.01.2026) | ||
#49
22.01.2026, 21:02
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Re: AW: ChessSystemTal2-v21 unbesiegbar?
Zitat von udo
Hallo Kurt,
Ich muss sagen, irgendwie könnte man ähnliches gerne auch heute einmal einführen, da hat sich seit Ewigkeiten nichts getan. Die Programme werden immer stärker, die Bedienung und das Aussehen des Drumherum bleibt immer gleich.
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#50
24.01.2026, 16:48
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AW: ChessSystemTal2-v21 unbesiegbar?
Diese Versionen von CSTal v.21 sind jedenfalls trotz spekulativen Bewertungen so stark das sie auf dem Niveau von Dragon 3.3 oder Ethereal 14.25 spielen.
Deswegen hat Ed Schröder dann versucht diese Elo runterzuholen indem er den Spielstil soweit überzeichnet das die engine mehr obskure aggressive Züge und Opfer spielt. Es ist ihm gelungen die Engine CSTal Extreme dadurch extrem aggressiv und opferfreudig zu machen. Was passiert nun ? Im CSS Forum testen sie die absichtlich gedrosselten Engine CSTal Extreme und beschweren sich, die engine wäre zu schwach und würde gegen Wasp7 oder Patricia 5 verlieren. Sowas kann man sich NICHT ausdenken. Fast schon Satire. Als Programmierer würde ich verzweifeln. Die alten engines von github CST2 v21 von Juni 2023 sind natürlich STÄRKER als diese CSTal extreme „Auskoppelung“. Und vor allem sind die engines stärker als Wasp7, Patricia5 oder andere Produkte. Und DAS obwohl die Engines 3 Jahre alt sind. Für das Spiel gegen Menschen oder unsere Schachcomputer ist sowas aus meiner Sicht unbrauchbar. Daher lege ich nahe CSTal DOS zu nehmen aus Franz Hubers Sammlung. Hätte Franz nicht die englische Version hinterlegt sondern die deutsche, könnte man auch im Hilfe Text über die Funktionen nachlesen. Zum einen kann man die Dos Box über die cycles Einstellung beliebig nach unten drosseln und statt moderner Hardware auf AT286 oder XT laufen lassen. CSTal DOS bietet aber auch intern über „Set Play strength“ im SETUP Menü die Möglichkeit statt MAXIMUM jede beliebige ELO einzustellen, indem intern die NPS runtergedrosselt wird kann CSTal schwächer spielen ohne das der Spiel oder Bewertungscharakter verändert wird. D.h. Es kann dann trotzdem Zeitkontrollen einhalten. Spielt dann nur schwächer. D.h. du kannst 30“ Durchschnitt oder 60/60 oder 40/120 eingeben und nicht wie bei den anderen Produkten die praktisch sofort ziehen. Das ist m.E. optimal für das Spiel gegen Menschen oder Schachcomputer. Ich hatte letztens Lipi gesehen wie er kritisierte das die DOS version nicht einstellbar wäre. Das kann ich nur verneinen. Mit F1 komme ich in die Schachdatenbank. Mit F2 bekomme ich die Standard 2D Einstellung. Links uhren in digital oder analog, rechts grosses brett. Zugliste und hauptvaiante unten. Mit F3 bekomme ich Annotative, d.h. Kleines brett, grosse Zigliste und Legale Züge und grosser Bereich für Kommentare unter dem Brett. Mit F4 bekomme ich Techno, da gibt es zugliste, kleines brett und alle Bewertungsfunktionen in echtzeit über die Hauptvariante aufgelistet Mit F5 bekomme ich Uhr, inneres auge mit diversen untereinstellungen, also graphischen darstellungen des suchbaums etc., brett und zugliste und legale züge unt graphischen Punkten die Bewertungsfunktionen als Graphen darstellen. Und darunter wieder Hauptvariante. Dann kann man den Hintergrund verändern, die Figurensätze, die Helligkeit, die schachnotation, man kann ein Logfile speichern indem man die engine mit /sendinfo startet (das geht bei Franz natürlich nicht weil seine Menüs die engine starten). Contempt Faktor. Hash Table grösse. Ton, gleitende Figuren, …. In allen Fenstern kann man rechts auf das kleine Dreieck klicken und bekommt Untermenüs. In einigen Fenstern und auf dem Brett kann man auch mit rechter Maustaste weitere Menüs starten. Z.B. auf dem Schachbrett rummalen um bei Übertragungen auf grossen Bildschirmen Stellungsaspekte zu zeigen. Wenn man natürlich das Menü View/Layout oder Setup/Style/Evaluation oder /Search Extension etc. Oder die Funktionstasten F1-F5 nie drückt, sieht man auch keine Veränderung. Wie gesagt ganz rechts hat das Programm eine HILFE wo alles erklärt wird. Am meisten Text dabei in der deutschsprachigen Version. In den Stileinstellungen die man abspeichern kann, kann man alle materialfunktionen und alle positionellen Funktionen selber einstellen. Selbst alle erweiterungen und alle pruning Einstellungen kann man selber verändern.
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