Sind es für den Computer nicht 11 Halbzüge für ein Matt in 6# ? Z.b. zeigt mein Mephisto III in den Problemstufen immer nur die krummen Halbzüge an. also 1-3-5-7-9-11-13-15-17-19 Halbzüge für Matt in 1-10 Zügen.

Udo

Hallo Udo,

schon, die kann man aber nicht ablesen, wenn man kurz den Raum verläßt (nachdem ich, wie gesagt, die ersten vierzig-irgendwas Minuten anwesend war)

Ja, aber nach dem finden des 1. Lösungszug stopt doch die Uhr für Weiß, und man kann die Zeit durch drücken von 3x INFO und Pfeil > nach rechts nachsehen, auch wenn er schon gezogen hat.

Dieses tolle Matt in 6 wurde auch in CSS 3/83 beschrieben, wo es unter anderem in einem großen Vergleichstest den 3 Lang Programmen Amsterdam, Dallas und Roma vorgesetzt wurde, die es alle auf der Mattstufe in 58 Minuten fanden, sowie auf der Analysestufe in 1Std. 40 min. Das damalige Colossus Programm von Martin Bryant benötigte dafür 19 Stunden, und untersuchte dabei 36 750 239 Stellungen.
Ich meine, ich hätte es auch meinen Mephisto II und III zur Lösung aufgegeben, finde die Zeiten aber nicht mehr. Es war aber mit Sicherheit eine sehr lange Zeit.

Gruß, Udo

Hallo an Alle,

Mein Nigel Short benötigt auf

Mattsuchstufe M:6 1 Std. 58 min.
Analysestufe 1 Std. 23 min.

jeweils bis er selber das Matt ausspielt.

Würde mich interessieren wie lange sein fast Zwilling Milano benötigt.

Gruß
Wolf 21

Sascha das kann nicht ganz stimmen, eben in meiner Suche nach alten Schätzchen entdeckt
https://schachcomputer.info/forum/showthread.php?t=3552


https://schachcomputer.info/forum/sh...69&postcount=3

Aber wie schon erwähnt, meine Computer rechnen auf der Mattstufe immer mit krummen Halbzügen, 1..3..5 usw. Und zeigen diese auch nur an.

Allerdings muss das Programm tatsächlich zu mindestens feststellen, das der Mattgesetzte König keine Fluchtfelder mehr hat. Also dann doch ein kurzer Drift in den 8.ten Halbzug?
Vielleicht wird dies auch einfach nur statisch bewertet.

Hallo Udo,
doch, da stimmt alles, weil der Mephi III in dieser Stellung selektiv 17 Hz tief rechnet ... steht im Thread und kann man ja auch in seiner Anzeige ablesen. BF schwimmt er seicht an der Oberfläche.

Gruß,
Sascha

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Ja, aber bei einem Matt in 6 sind es meiner Meinung nach immer 11 Halbzüge, die berechnet werden, und nicht 12, wie Du schriebst , darauf wollte ich eigentlich hinaus.


Du hattest ja auch selber in dem Thread zu dem Matt in 8 geschrieben:

Ein reiner Brute Force Rechner muss 17 Halbzüge tief rechnen, um das Matt zu finden ... und wird dafür ewig brauchen.
https://schachcomputer.info/forum/sh...69&postcount=3

Deswegen meine Irritation dazu.
Eigentlich muss er für ein Matt in 8 auch nur 15 Halbzüge tief rechnen, fällt mir gerade auf, jeden falls tun das meine Schachcomputer so. Zu mindestens auf der Mattstufe.
Beim IIIer und den normalen Stufen sieht es natürlich oft anders aus. Der kann auch 20 HZ selektiv tief rechnen , um dann ein Matt in 2 anzuzeigen.

Update, sorry, es ist ja ein Matt in 9, also stimmt es mit 17 HZ.

Hallo Udo

Nun bin ich irritiert. Die KI meint dazu:

Ein „Matt in 8 Zügen“ bedeutet, dass ein Spieler das Spiel in 8 eigenen Zügen (also 8 Zügen pro Seite) mit einem Schachmatt beendet. In der Schachnotation entspricht ein „Zug“ einer Aktion beider Spieler – also ein Halbzug von Weiß und ein Halbzug von Schwarz.

�� Berechnung der Halbzüge
1 Zug = 2 Halbzüge (Weiß + Schwarz)

8 Züge = 16 Halbzüge

Das bedeutet: Ein Schachprogramm muss 16 Halbzüge tief rechnen, um ein Matt in 8 Zügen zu finden.


Oder liegt hier die KI falsch?

Gruss
Kurt

Hallo!
Um das Beispiel des legendären Matt in 9 zu nehmen, es sind 17 Halbzüge, gerne nachzählen:

(#9) 1.Lxf7+ Ke7 2.Lg5+ Kd6 3.Sb5+ Kxe5 4.f4+ Kf5 5.Sd4+ Kg4 6.h3+ Kg3 7.Sf5+ Kxg2 8.Ld5+ Se4 9.Lxe4#

Denn nach dem Matt gibt es keine Antwort mehr.

Und ja, natürlich sind 6 Züge gleich 12 Halbzüge, das meinte ich grundsätzlich im Spiel. Trotzdem ist bei der Suche nach einem Matt eine eine ungrade Anzahl von Hz notwendig, da es auf das Matt keinen Zug mehr gibt.

Gruß,
Sascha

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Ja, liegt sie. Wie bei den ganzen KI Befragungen sehr viel Müll rauskommt ... weil sie auf dem Unsinn basiert, den irgendwann Menschen vorgegeben haben ... darum relativieren die ersten KI Bots mittlerweile den Holocaust, darum werden Ostdeutsche schlechter bewertet und jede Menge anderer Fakenews verbreitet ... und trotzdem nutzen sie immer mehr Menschen unreflektiert.

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