Schachcomputer.info Community

Zurück   Schachcomputer.info Community > Schachcomputer / Chess Computer: > Teststellungen und Elo Listen / Test positions and Elo lists


Antwort
 
Themen-Optionen Ansicht

  #1  
Alt 07.09.2008, 18:31
Stranger Stranger ist offline
CXG Sphinx Dominator
 
Registriert seit: 10.11.2004
Ort: Kempten
Alter: 54
Land:
Beiträge: 109
Abgegebene Danke: 58
Erhielt 7 Danke für 4 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
1/20 20/20
Heute Beiträge
0/3 ssssss109
Der H8-Bug hat bei mir zugeschlagen

Hallo Leute

Habe am Freitag eine Partie MM5 18mhz(Lev3) gegen den Centurion(Lev30s pro Zug) gespielt. Dabei kam es zu dieser Stellung.



Der Centurion spielte jetzt sofort Txh2. Nach der Partie habe ich angefangen mit der Stellung zu experimentieren.
Egal wo der Bauer auf der H-Linie steht,er wird sofort geschlagen. Dabei rechnet der Centurion 1 Halbzug durch. Dann habe ich den Turm nach h7 gestellt und er rechnete normal.
Ich habe immer gedacht, das passiert, nur in der Endspielstellung in der Wiki. Ist der Fehler, bei Euch auch schon aufgetreten ?

Wünsche Euch noch einen schönen Sonntag.
Tschau Alexander.
Mit Zitat antworten
  #2  
Alt 07.09.2008, 18:45
Benutzerbild von Tom
Tom Tom ist offline
Schachcomputer Junkie
 
Registriert seit: 11.11.2007
Ort: Freiburger Raum
Land:
Beiträge: 970
Abgegebene Danke: 5
Erhielt 6 Danke für 5 Beiträge
Member Photo Albums
Aktivitäten Langlebigkeit
0/20 17/20
Heute Beiträge
0/3 ssssss970
AW: Der H8-Bug hat bei mir zugeschlagen

 Zitat von Stranger
Egal wo der Bauer auf der H-Linie steht,er wird sofort geschlagen. Dabei rechnet der Centurion 1 Halbzug durch. Dann habe ich den Turm nach h7 gestellt und er rechnete normal.
Ich habe immer gedacht, das passiert, nur in der Endspielstellung in der Wiki. Ist der Fehler, bei Euch auch schon aufgetreten ?

Wünsche Euch noch einen schönen Sonntag.
Tschau Alexander.
Hallo Alex,

als ich meinen Centurion noch besaß (hatte ihn später verschenkt), war genau das sein Problem. In meinen Augen besaß der Centurion genau zwei Fehler: 1. den H8-Bug und 2. eine Schwäche des Königs im Endspiel (in Deiner Position scheint er allerdings gerade sehr aktiv zu sein!)

Ansonsten ist der Centurion ein sehr starker Gegner. Aber das Problem mit dem Turm auf h8 gab's bei mir auch. Ich hatte ebenfalls experimentiert und fand heraus, dass der Fehler mit anderen Figuren auf h8 nicht besteht.
Mit Zitat antworten
  #3  
Alt 07.09.2008, 19:21
Benutzerbild von Paisano
Paisano Paisano ist offline
Schachcomputer Koryphäe
 
Registriert seit: 15.12.2004
Ort: Borken-Singlis (Hessen)
Alter: 66
Land:
Beiträge: 1.247
Abgegebene Danke: 93
Erhielt 276 Danke für 79 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
2/20 20/20
Heute Beiträge
0/3 sssss1247
AW: Der H8-Bug hat bei mir zugeschlagen

Hallo Alexander,
 Zitat von Stranger



Der Centurion spielte jetzt sofort Txh2. Nach der Partie habe ich angefangen mit der Stellung zu experimentieren.
Egal wo der Bauer auf der H-Linie steht,er wird sofort geschlagen. Dabei rechnet der Centurion 1 Halbzug durch. Dann habe ich den Turm nach h7 gestellt und er rechnete normal.
Ich habe immer gedacht, das passiert, nur in der Endspielstellung in der Wiki. Ist der Fehler, bei Euch auch schon aufgetreten ?
Die Stellung in der Wiki ist nur ein Beispiel, der Bug ist weder an eine bestimmte Stellung noch an eine Figur (Dame/Turm/Läufer) gebunden, sondern hängt mit dem Feld h8 zusammen.

Hier wurde die Sache schon eingehender untersucht: https://www.schachcomputer.info/foru...ghlight=H8-Bug

Häufig tritt der Bug nicht auf, aber einige Male hatte ich ihn auch schon, ich würde mal vorsichtig tippen: einmal bei 30 Partien.

Grüße
Uwe

Geändert von Paisano (07.09.2008 um 19:36 Uhr)
Mit Zitat antworten
  #4  
Alt 07.09.2008, 19:46
Benutzerbild von Tom
Tom Tom ist offline
Schachcomputer Junkie
 
Registriert seit: 11.11.2007
Ort: Freiburger Raum
Land:
Beiträge: 970
Abgegebene Danke: 5
Erhielt 6 Danke für 5 Beiträge
Member Photo Albums
Aktivitäten Langlebigkeit
0/20 17/20
Heute Beiträge
0/3 ssssss970
AW: Der H8-Bug hat bei mir zugeschlagen

 Zitat von Paisano
Hallo Alexander,Die Stellung in der Wiki ist nur ein Beispiel, der Bug ist weder an eine bestimmte Stellung noch an eine Figur (Dame/Turm/Läufer) gebunden, sondern hängt mit dem Feld h8 zusammen.


Grüße
Uwe
Na, ich meine, mich nur an den Turm erinnern zu können, bei dem der H8-Bug zum Tragen kam, will mich aber auch nicht daran festbeißen. Ist schon zu lange her.
Mit Zitat antworten
  #5  
Alt 07.09.2008, 20:02
Benutzerbild von Paisano
Paisano Paisano ist offline
Schachcomputer Koryphäe
 
Registriert seit: 15.12.2004
Ort: Borken-Singlis (Hessen)
Alter: 66
Land:
Beiträge: 1.247
Abgegebene Danke: 93
Erhielt 276 Danke für 79 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
2/20 20/20
Heute Beiträge
0/3 sssss1247
AW: Der H8-Bug hat bei mir zugeschlagen

 Zitat von Tom
Na, ich meine, mich nur an den Turm erinnern zu können, bei dem der H8-Bug zum Tragen kam, will mich aber auch nicht daran festbeißen. Ist schon zu lange her.
Ich hab vorher nachgeschaut, die Problematik wurde vor einiger Zeit schon ausführlicher untersucht.

Wenn Du dem Link folgst, findest Du sogar ein Posting von Dir wieder .
Mit Zitat antworten
  #6  
Alt 07.09.2008, 22:31
Benutzerbild von Tom
Tom Tom ist offline
Schachcomputer Junkie
 
Registriert seit: 11.11.2007
Ort: Freiburger Raum
Land:
Beiträge: 970
Abgegebene Danke: 5
Erhielt 6 Danke für 5 Beiträge
Member Photo Albums
Aktivitäten Langlebigkeit
0/20 17/20
Heute Beiträge
0/3 ssssss970
AW: Der H8-Bug hat bei mir zugeschlagen

 Zitat von Paisano
Ich hab vorher nachgeschaut, die Problematik wurde vor einiger Zeit schon ausführlicher untersucht.

Wenn Du dem Link folgst, findest Du sogar ein Posting von Dir wieder .
Das stimmt tatsächlich! Ich glaubte an den Centurion fast wie an den lieben Gott und meinte wirklich, hinter dem Bug müsse sich ein Geniestreich verbergen, den ich wohl erst 10 Züge später verstehen würde!

@Alex: Mein Compi zieht statt 1. ... Txh2 einen normaleren Zug, nämlich 1. ... Dh4, den aber auch der Centurion bestimmt ziehen würde, wenn der Bug nicht wäre. Was zieht denn der Centurion, wenn Du den Turm einfach mal auf h7 postierst und den Computer rechnen lässt? Wenn ich auf meinem Bretti den Turm nach h7 vorschiebe und das Gerät dann rechnen lasse, zieht es ebenfalls 1. ... Dh4, allerdings ist die Bewertung dann noch ein wenig besser für Weiß als wenn der Turm auf h8 stünde. Wenn man noch ein wenig weiter spielt, egal auf welchem der beiden Felder der Turm jetzt steht, kommt raus, dass 2. h3 wohl am besten für Weiß ist, nicht jedoch Züge wie etwa 2. Dh3 oder 2. Dg3, behauptet mein Schachcomputer. Nun ja, Deine Maschinen müssen das selbst herausfinden. Eine spannende Stellung. Des einen König ist sicher in seiner Burg - sieht richtig bilderbuchmäßig schön aus-, des anderen dagegen fast wie Freiwild auf offener Flur.
Mit Zitat antworten
  #7  
Alt 07.09.2008, 22:53
Stranger Stranger ist offline
CXG Sphinx Dominator
 
Registriert seit: 10.11.2004
Ort: Kempten
Alter: 54
Land:
Beiträge: 109
Abgegebene Danke: 58
Erhielt 7 Danke für 4 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
1/20 20/20
Heute Beiträge
0/3 ssssss109
AW: Der H8-Bug hat bei mir zugeschlagen

Hallo Tom

Der Centurion hat Dh4 gespielt, als der Turm auf h7 stand.Ist ja auch wohl der beste Zug für Schwarz (wenn man das so nennen kann).
Die Stellung ist ja für Schwarz verloren. Wenn sowas in einer Partie, das erstemal passiert,dann beschäftigt man sich halt damit.
Ich muss zu geben das ich den Centurion schon 2 Jahre habe und mich nie mit ihm beschäftigt habe.
Bei über 50 Schachcomputern verliert man halt irgend wann den Überblick.
Man kann halt nicht mit allen gleichzeitig spielen.

Tschau Alexander.
Mit Zitat antworten
  #8  
Alt 07.09.2008, 23:01
Benutzerbild von Tom
Tom Tom ist offline
Schachcomputer Junkie
 
Registriert seit: 11.11.2007
Ort: Freiburger Raum
Land:
Beiträge: 970
Abgegebene Danke: 5
Erhielt 6 Danke für 5 Beiträge
Member Photo Albums
Aktivitäten Langlebigkeit
0/20 17/20
Heute Beiträge
0/3 ssssss970
AW: Der H8-Bug hat bei mir zugeschlagen

 Zitat von Stranger
Hallo Tom

Der Centurion hat Dh4 gespielt, als der Turm auf h7 stand.Ist ja auch wohl der beste Zug für Schwarz (wenn man das so nennen kann).
Die Stellung ist ja für Schwarz verloren. Wenn sowas in einer Partie, das erstemal passiert,dann beschäftigt man sich halt damit.
Ich muss zu geben das ich den Centurion schon 2 Jahre habe und mich nie mit ihm beschäftigt habe.
Bei über 50 Schachcomputern verliert man halt irgend wann den Überblick.
Man kann halt nicht mit allen gleichzeitig spielen.

Tschau Alexander.
50 Computer? Da wird mir ja schwindlig!

Eben habe ich in der Wiki der Schachomputer den Text von Thorsten Czub über den Mephisto MMV gelesen. Richtig fesselnd geschrieben! Der MMV scheint ja eine tolle Nummer zu sein! Ich muss mir die dort aufgeführten Stellungen auch mal auf meinem Compi anschauen und Testläufe machen. Aber für heute ist Schluss.
Mit Zitat antworten
  #9  
Alt 08.02.2010, 19:52
Benutzerbild von Paisano
Paisano Paisano ist offline
Schachcomputer Koryphäe
 
Registriert seit: 15.12.2004
Ort: Borken-Singlis (Hessen)
Alter: 66
Land:
Beiträge: 1.247
Abgegebene Danke: 93
Erhielt 276 Danke für 79 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
2/20 20/20
Heute Beiträge
0/3 sssss1247
AW: Der H8-Bug hat bei mir zugeschlagen

Hallo,

der Thread ist zwar schon etwas älter, aber aus aktuellem Anlass möchte ich noch eine Information hinzufügen.

In der gestrigen Partie aus der Online-WM zwischen Berlin Pro und Centurion 24 MHz wurde der Morsch erneut Opfer des besagten Bugs.
Hier zuerst die komplette Partie:

[Event "iSchach"]
[Site "?"]
[Date "2010.02.07"]
[Round "?"]
[White "Mephisto Berlin Pro"]
[Black "Saitek Centurion 24 MHz"]
[Result "1-0"]
[WhiteElo "1870"]
[BlackElo "1741"]
[PlyCount "105"]

1. e4 c6 2. d4 d5 3. Nc3 dxe4 4. Nxe4 Bf5 5. Ng3 Bg6 6. Bc4 e6 7. N1e2 Nf6 8.
h4 Bd6 9. h5 Be4 10. Nxe4 Nxe4 11. h6 Rg8 12. hxg7 Rxg7 13. Bd3 Nf6 14. g3 Nbd7
15. Bh6 Rg8 16. c3 Qe7 17. Qb3 O-O-O 18. Qa4 Bb8 19. Qc2 Bd6 20. Bxh7 Nxh7 21.
Qxh7 Rh8 22. Qe4 Nf6 23. Qf3 Nd5 24. Rh5 Rxh6 25. Rxh6 Rg8 26. Qh5 Rg5 27. Qh4
Qd8 28. Rh8 Rg8 29. Qxd8+ Rxd8 30. Rh7 Rd7 31. O-O-O Nf6 32. Rh8+ Rd8 33. Rdh1
Bf8 34. R1h4 Bg7 35. Rxd8+ Kxd8 36. g4 Ke7 37. g5 Ne8 38. Kd2 b6 39. Ke3 Kd6
40. Rh7 Ke7 41. Nf4 Kf8 42. a4 Kg8 43. Rh1 Nd6 44. Nd3 Kf8 45. b4 Nc4+ 46. Kf4
a6 47. f3 Ke7 48. Rh7 Kf8 49. Rh2 Ke7 50. Ne5 Nxe5 51. dxe5 Ke8 52. Ke4 Ke7 53.
Rd2 1-0



Die eigentliche Frage ist jetzt, warum schlägt der Centurion mit Schwarz in der nachstehenden Stellung nicht mit dem Turm zu ??

Baut man die Stellung so auf und lässt den Centurion rechnen, folgt sofort Txh6, in der Partie kam aber 22.... Sf6.

Die Antwort zeigte sich beim Nachspielen der Partie, in der vorstehenden Stellung erwartet der Centurion den 22. Zug von Weiss (De4) und spielte korrekt Sf6.
Im nächsten Zug genau das Gleiche, Weiss spielt das vom Centurion erwartete 23.Df3 und dieser antwortet mit Sd5, alles ok.

Aber dann kommt diese Stellung, erwartet wird 24.0-0-0

allerdings spielt Weiss jetzt 24.Th5 anstelle der erwarteten langen Rochade und jetzt erst kommt der Bug zum tragen, Schwarz schlägt den Läufer auf h6 und die Partie ist mehr oder weniger gelaufen.

Fazit: Der Bug tritt nur dann auf, wenn die Zugberechnung bei "Null" beginnt und keine Informationen aus dem Permanent Brain übernommen werden.

Grüße
Uwe
__________________
Der nächste Satz ist eine Lüge. Der vorhergehende Satz ist wahr.
Mit Zitat antworten
  #10  
Alt 08.02.2010, 21:10
Benutzerbild von EberlW
EberlW EberlW ist offline
Lebende Foren Legende
 
Registriert seit: 09.01.2005
Ort: Leverkusen-Küppersteg
Alter: 60
Land:
Beiträge: 3.111
Abgegebene Danke: 45
Erhielt 63 Danke für 48 Beiträge
Aktivitäten Langlebigkeit
0/20 20/20
Heute Beiträge
0/3 sssss3111
AW: Der H8-Bug hat bei mir zugeschlagen

Sehr interessante Beobachtung, Uwe!
Leider habe ich zu wenig Zeit das anhand anderer Stellungen zu testen (der Bug trat bei mir einige Male zu Tage) und hoffe daher, ein anderer nimmt sich der Sache mal an.

Gruß, Willi
Mit Zitat antworten
Antwort


Forumregeln
Du bist nicht berechtigt, neue Themen zu erstellen.
Du bist nicht berechtigt, auf Beiträge zu antworten.
Du bist nicht berechtigt, Anhänge hochzuladen.
Du bist nicht berechtigt, deine Beiträge zu bearbeiten.

BB code ist An
Smileys sind An.
[IMG] Code ist An.
HTML-Code ist An.

Gehe zu


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 18:09 Uhr.



Powered by vBulletin (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
©Schachcomputer.info