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-   -   Frage: CXG Sphinx 40 (https://www.schachcomputer.info/forum/showthread.php?t=5361)

applechess 28.01.2017 16:07
CXG Sphinx 40
 
Zwei Fragen:

1.
Hat sich jemand schon mit den Spielstilen von Sphinx 40 beschäftigt und wie sind die Erfahrungen dazu?

2.
Hat jemand Erfahrung mit Tuning dieses Gerätes (wie viel MHz maximal, nur Quarzwechsel und Uhren laufen normal oder schneller).

Viele Grüsse
Kurt

Egbert 29.01.2017 10:29
AW: CXG Sphinx 40
 
Hallo Kurt,

leider habe ich keinerlei Erfahrungen mit der unergründlichen Sphinx 40 machen können, ich habe das Gerät nie besessen. Es gab in Computerschach und Spiele, Heft 6/Dezember 1987 einen mehrseitigen Testbericht.

Gruß
Egbert

MaximinusThrax 29.01.2017 12:52
AW: CXG Sphinx 40
 
Zitieren:
Zitat von applechess (Beitrag 63843)
Zwei Fragen:

1.
Hat sich jemand schon mit den Spielstilen von Sphinx 40 beschäftigt und wie sind die Erfahrungen dazu?

2.
Hat jemand Erfahrung mit Tuning dieses Gerätes (wie viel MHz maximal, nur Quarzwechsel und Uhren laufen normal oder schneller).

Viele Grüsse
Kurt

Hallo Kurt,

ich hatte mal die Sphinx 40 und auch die größere und Programmgleiche Sphinx 50.
Beim Spielstil hatte ich meistens die Standardeinstellung 5 (normal) und die Einstellung 8 (sehr aggressiv) probiert und in der Normaleinstellung (5) agierte das Programm viel verhaltener als in 8 (sehr aggressiv).

Am besten mal selber probieren und die günstigere Sphinx 40 kaufen!

Zum zweiten Punkt, dem Tuning kann ich nichts sagen da ich nur die Geräte mit 8 MHz Standardausführung hatte (68000/8MHz).
Ich hatte die Geräte gegen andere Geräte spielen lassen und auch selber dagegen gespielt und war enttäuscht über die fehlende Spielstärke dieser 16 Bit Geräte. Daher denke ich mal das ein Tuning hier nicht wirklich was "Reißen" würde. Siehe dazu die Partien der Schachcomputer-WM 1987 in Rom wo die 24 MHz Shpinx gegen den Roma antrat. Die Partien waren äußerst schwach von der Sphinx.

Grüße
Otto

übrigens: es freut mich sehr das ein Kenner der Materie wie Du den Weg hier ins Forum gefunden hat!

applechess 29.01.2017 13:32
AW: CXG Sphinx 40
 
Zitieren:
Zitat von MaximinusThrax (Beitrag 63867)
Hallo Kurt,
[...]
Am besten mal selber probieren und die günstigere Sphinx 40 kaufen!
Schachfreund Rolf Bühler hat die CXG Sphinx 40 und beabsichtigt irgendein Match gegen XY.
[...]
Zitieren:
Grüße
Otto
übrigens: es freut mich sehr das ein Kenner der Materie wie Du den Weg hier ins Forum gefunden hat!
Ich finde es sehr angenehm in diesem Forum und eigentlich spannender, sich mit den Oldies herumzuschlagen, statt herauszufinden, ob nun Stockfish 8 oder Komodo 10 oder Houdini 5.01 5 bzw. 10 Elo mehr auf dem Kessel haben. Mit den heutigen PC-Programmen kommt einfach keine Nostalgie auf :)

Mfg
Kurt

MaximinusThrax 29.01.2017 13:36
AW: CXG Sphinx 40
 
Zitieren:
Zitat von applechess (Beitrag 63870)
Schachfreund Rolf Bühler hat die CXG Sphinx 40 und beabsichtigt irgendein Match gegen XY.
[...]
Na dann...

Zitieren:
Ich finde es sehr angenehm in diesem Forum und eigentlich spannender, sich mit den Oldies herumzuschlagen, statt herauszufinden, ob nun Stockfish 8 oder Komodo 10 oder Houdini 5.01 5 bzw. 10 Elo mehr auf dem Kessel haben. Mit den heutigen PC-Programmen kommt einfach keine Nostalgie auf :)
Sehr richtig, sehe ich genau so! Für letzteres gibt es andere Foren.

Grüße
Otto

mclane 29.01.2017 15:17
AW: CXG Sphinx 40
 
Nach meiner Theorie ist die Sphinx praktisch ein Mark V Mark VI auf 68000 Hardware.

D.h. Er spielt genauso b Strategie wie die Alten 1981er Geräte, die leider immer so schnell kaputtgehen.

Levy hat dieses SEX algorithmus beschrieben.

http://chessprogramming.wikispaces.com/SEX+Algorithm

Die turnierversion hieß doch
Cyrus 68K

http://chessprogramming.wikispaces.com/Cyrus+68K

Es war m.E. die Brücke geschlagen zwischen broughtons Mark V/VI und und Taylor auf neuere Hardware.

Und dieser Sex Algorithmus war da das ursprungspapier.

Ich kann auch vom spielstil und den Bewertungen Ähnlichkeiten erkennen.



Ich finde das war schon ein hochinteressantes Programm.
Hätte ich gerne mal weiterentwickelt.

Die sogenannte INTERESTING Funktion.

Genau dasselbe hat Chris w. auch bei chess system tal gemacht.

Levy hat mich doch bei der wm in Paris darauf angesprochen.

Ein Zug der vom Programm als interessant angesehen wird, wird mit extensions weiterverfolgt.

Robert 29.01.2017 16:19
AW: CXG Sphinx 40
 
Zitieren:
Zitat von MaximinusThrax (Beitrag 63867)
Beim Spielstil hatte ich meistens die Standardeinstellung 5 (normal) und die Einstellung 8 (sehr aggressiv) probiert und in der Normaleinstellung (5) agierte das Programm viel verhaltener als in 8 (sehr aggressiv).
Das kann ich absolut bestätigen. Worin das Sphinx 40/50-Programm aber absolut top ist, ist das Auslassen von Angriffschancen :D

Erst in den höchsten "Aggressivitätsstufen" kommt ein einigermaßen brauchbares Spiel zustande, wobei man aber immer noch kaum von einem aktiven Stil sprechen kann.

Auch ich hatte mir angesichts der Hardware deutlich mehr Performance versprochen...

viele Grüße
Robert

Fluppio 29.01.2017 19:05
AW: CXG Sphinx 40
 
Zitieren:
Zitat von applechess (Beitrag 63843)
Zwei Fragen:

1.
Hat sich jemand schon mit den Spielstilen von Sphinx 40 beschäftigt und wie sind die Erfahrungen dazu?

2.
Hat jemand Erfahrung mit Tuning dieses Gerätes (wie viel MHz maximal, nur Quarzwechsel und Uhren laufen normal oder schneller).

Viele Grüsse
Kurt



Hallo Kurt,


im U1700 Turnier (https://www.schachcomputer.info/foru...ead.php?t=5228), welches ich mit Achim spiele nimmt auch eine Sphinx 50 teil. Dort habe ich überwiegend den Spielstil 6 gewählt, mit Schwarz anfangs auf Spielstil 4. Natürlich ist das Teilnehmerfeld hier nicht so stark, aber bislang haben mir die Partien der Sphinx zugesagt - wenn "sie" nicht taktisch unter die Räder kommt;). Die Partien findest Du im Thread.


Grüße
Peter

MaximinusThrax 29.01.2017 21:47
AW: CXG Sphinx 40
 
Zitieren:
Zitat von mclane (Beitrag 63877)
Nach meiner Theorie ist die Sphinx praktisch ein Mark V Mark VI auf 68000 Hardware.
Von der Spielstärke her könnte es sogar passen, aber der Mark V erschien 1981 und der MK VI 1982 während die Sphinx 1987/88 erschien.
Da hätte sich also Levy ganz schön auf die Faule Haut gelegt und sich nur auf die deutlich schnellere Hardware verlassen?
Sofern Deine Theorie stimmen würde...

applechess 29.01.2017 21:49
AW: CXG Sphinx 40
 
Zitieren:
Zitat von MaximinusThrax (Beitrag 63892)
Von der Spielstärke her könnte es sogar passen, aber der Mark V erschien 1981 und der MK VI 1982 während die Sphinx 1987/88 erschien.
Da hätte sich also Levy ganz schön auf die Faule Haut gelegt und sich nur auf die deutlich schnellere Hardware verlassen?
Sofern Deine Theorie stimmen würde...
Das mit der faulen Haut kann ich mir nicht recht vorstellen.
Kurt

MaximinusThrax 29.01.2017 21:54
AW: CXG Sphinx 40
 
Zitieren:
Zitat von applechess (Beitrag 63893)
Das mit der faulen Haut kann ich mir nicht recht vorstellen.

I C H A U C H N I C H T!

5 Jahre waren WELTEN in der Schachprogrammierung und da konnte sich kein Programmierer erlauben einfach die Hände in den Schoß zu legen.

mclane 29.01.2017 22:08
AW: CXG Sphinx 40
 
Muss ja nicht sein das sie 5 Jahre geschlafen haben. Das habe ich gar nicht unterstellt. Meine These ist nur , das das dasselbe Programm ist. Das weiterentwickelt wurde.
Mit der 68000 Version wurde quasi das Finale Stadium erreicht. Danach kamen keine Versionen mehr.

Taktik ist vielleicht nicht die Stärke der Sphinx. Aber das sie sich interessant aufbauen kann, das hatte ich jetzt schon in einigen Partien.
Der Gegner darf nicht zu stark sein, sonst kann man es nicht erkennen.

MaximinusThrax 29.01.2017 22:53
AW: CXG Sphinx 40
 
Zitieren:
Zitat von mclane (Beitrag 63896)
Muss ja nicht sein das sie 5 Jahre geschlafen haben. Das habe ich gar nicht unterstellt. Meine These ist nur , das das dasselbe Programm ist. Das weiterentwickelt wurde.
Mit der 68000 Version wurde quasi das Finale Stadium erreicht. Danach kamen keine Versionen mehr.
OK das hört sich schon anders an.

Zitieren:
Taktik ist vielleicht nicht die Stärke der Sphinx. Aber das sie sich interessant aufbauen kann, das hatte ich jetzt schon in einigen Partien.
Der Gegner darf nicht zu stark sein, sonst kann man es nicht erkennen.
Ja da ist etwas wahres dran. Die Sphinx ist nicht nur Rätselhaft sondern hat auch viel Charisma!

alyechin 02.05.2024 07:35
AW: CXG Sphinx 40
 
Ich zwei neue Geräte in meiner Sammlung und habe sie zur Begrüßung gegeneinander spielen lassen:

[Event "Turnierstufe"]
[Site "?"]
[Date "2024.05.01"]
[Round "?"]
[White "Sphinx 40"]
[Black "Expert Constellation"]
[Result "1-0"]
[ECO "B99"]
[WhiteElo "1770"]
[BlackElo "1819"]
[Annotator ",Viennawolf74"]
[PlyCount "111"]
[EventDate "2024.03.03"]
[SourceDate "2024.05.02"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 a6 6. Bg5 e6 7. f4 Be7 8. Qf3
Qc7 9. O-O-O Nbd7 10. g4 b5 11. Bxf6 Nxf6 12. g5 Nd7 13. f5 Nc5 {
Sphinx 40 aus dem Buch.} 14. f6 gxf6 15. gxf6 Bf8 16. Qh5 {
Expert Constellation aus dem Buch.} Bd7 17. Bh3 b4 18. Nce2 e5 19. Nf5 b3 20.
axb3 Nxb3+ 21. Kb1 Nc5 22. Ng7+ Kd8 23. Qxf7 Bc6 24. Qh5 Rb8 25. Rhf1 Qb7 26.
Qxe5 Kc7 27. Qc3 Qb4 28. Bf5 h5 29. Rf4 Rg8 30. Rg1 Rh8 31. Rg5 h4 32. f7 Qxc3
33. Nxc3 Be7 34. Rg6 Kb7 35. Ne6 Nxe6 36. Bxe6 Rh7 37. Rg8 Bf8 38. Bc4 Bd7 39.
Nd5 Rh6 40. Rf3 Bb5 41. Bxb5 axb5 42. Nf6 d5 43. exd5 Ra8 44. Nd7 Rha6 45. c3
Bd6 46. Kc2 Kc7 47. Rxa8 Rxa8 48. f8=Q Bxf8 49. Nxf8 Kd6 50. Rf5 Ra1 51. Ng6
Rh1 52. Rf2 Kxd5 53. Nxh4 Kc4 54. Nf5 Kd5 55. Rd2+ Kc6 56. Nd4+ {Userentscheid}
1-0



Der Expert Constellation hat mit dem Selbstmordzug e6-e5 die Partie entschieden. Die Sphinx hat die entstandenen Schwächen schön ausgenutzt.

MaximinusThrax 02.05.2024 11:13
AW: CXG Sphinx 40
 
Zitieren:
Zitat von alyechin (Beitrag 126119)
Ich zwei neue Geräte in meiner Sammlung und habe sie zur Begrüßung gegeneinander spielen lassen:

[Event "Turnierstufe"]
[Site "?"]
[Date "2024.05.01"]
[Round "?"]
[White "Sphinx 40"]
[Black "Expert Constellation"]
[Result "1-0"]
[ECO "B99"]
[WhiteElo "1770"]
[BlackElo "1819"]
[Annotator ",Viennawolf74"]
[PlyCount "111"]
[EventDate "2024.03.03"]
[SourceDate "2024.05.02"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 a6 6. Bg5 e6 7. f4 Be7 8. Qf3
Qc7 9. O-O-O Nbd7 10. g4 b5 11. Bxf6 Nxf6 12. g5 Nd7 13. f5 Nc5 {
Sphinx 40 aus dem Buch.} 14. f6 gxf6 15. gxf6 Bf8 16. Qh5 {
Expert Constellation aus dem Buch.} Bd7 17. Bh3 b4 18. Nce2 e5 19. Nf5 b3 20.
axb3 Nxb3+ 21. Kb1 Nc5 22. Ng7+ Kd8 23. Qxf7 Bc6 24. Qh5 Rb8 25. Rhf1 Qb7 26.
Qxe5 Kc7 27. Qc3 Qb4 28. Bf5 h5 29. Rf4 Rg8 30. Rg1 Rh8 31. Rg5 h4 32. f7 Qxc3
33. Nxc3 Be7 34. Rg6 Kb7 35. Ne6 Nxe6 36. Bxe6 Rh7 37. Rg8 Bf8 38. Bc4 Bd7 39.
Nd5 Rh6 40. Rf3 Bb5 41. Bxb5 axb5 42. Nf6 d5 43. exd5 Ra8 44. Nd7 Rha6 45. c3
Bd6 46. Kc2 Kc7 47. Rxa8 Rxa8 48. f8=Q Bxf8 49. Nxf8 Kd6 50. Rf5 Ra1 51. Ng6
Rh1 52. Rf2 Kxd5 53. Nxh4 Kc4 54. Nf5 Kd5 55. Rd2+ Kc6 56. Nd4+ {Userentscheid}
1-0



Der Expert Constellation hat mit dem Selbstmordzug e6-e5 die Partie entschieden. Die Sphinx hat die entstandenen Schwächen schön ausgenutzt.



Als Einstand gleich den Expert gebügelt, nicht schlecht. Längere Bedenkzeiten so 40/2 tun der Sphinx generell gut.

alyechin 02.05.2024 15:38
AW: CXG Sphinx 40
 
Zitieren:
Zitat von MaximinusThrax (Beitrag 126126)
Als Einstand gleich den Expert gebügelt, nicht schlecht. Längere Bedenkzeiten so 40/2 tun der Sphinx generell gut.
Ich mag den Expert. Er ist schon in der Grundgeschwindigkeit taktisch stark.e6-e5 hat er gezogen, weil er gesehen hat, dass sich Linien gegen den weißen König öffnen. Danach hätte er kompromisslos weiter spielen müssen - etwas auf b2 opfern, wahrscheinlich den Turm und darauf setzen, dass Weiß sich nicht korrekt verteidigt.

Mich würde interessieren, ob der 100Mhz-Expert auch e6-e5 spielt, und falls ja, ob er danach agressiver fortsetzt als der normale Expert.

MaximinusThrax 03.05.2024 01:17
AW: CXG Sphinx 40
 
Zitieren:
Zitat von alyechin (Beitrag 126130)
Ich mag den Expert. Er ist schon in der Grundgeschwindigkeit taktisch stark.e6-e5 hat er gezogen, weil er gesehen hat, dass sich Linien gegen den weißen König öffnen. Danach hätte er kompromisslos weiter spielen müssen - etwas auf b2 opfern, wahrscheinlich den Turm und darauf setzen, dass Weiß sich nicht korrekt verteidigt.

Mich würde interessieren, ob der 100Mhz-Expert auch e6-e5 spielt, und falls ja, ob er danach agressiver fortsetzt als der normale Expert.
Ich mag den Expert auch sehr. Sein Spielstil ist sehr interessant und ich finde in seinem Holzgehäuse sieht er Bildschön aus.

MaximinusThrax 03.05.2024 01:21
AW: CXG Sphinx 40
 
Zitieren:
Zitat von alyechin (Beitrag 126130)

Mich würde interessieren, ob der 100Mhz-Expert auch e6-e5 spielt, und falls ja, ob er danach agressiver fortsetzt als der normale Expert.
Leider ist der Expert auf dem Reflection II Modul nicht mit enthalten (sonst hätte ich es ja mal Testen können) und auch nicht auf dem Mephisto Phoenix. Bliebe da nur der Trick das 4 MHz schnelle Seriengerät mit der 25 fachen Bedenkzeit suchen lassen...

Robert 03.05.2024 10:16
AW: CXG Sphinx 40
 
Zitieren:
Zitat von MaximinusThrax (Beitrag 126145)
Leider ist der Expert auf dem Reflection II Modul nicht mit enthalten (sonst hätte ich es ja mal Testen können) und auch nicht auf dem Mephisto Phoenix. Bliebe da nur der Trick das 4 MHz schnelle Seriengerät mit der 25 fachen Bedenkzeit suchen lassen...
Ich habe mal spaßeshalber den CB-EMU-Constellation Expert mit BearChess auf 1000% gestellt (das scheint die Grenze mit meinem Rechner zu sein) und auf Analysestufe etwa 6-7 Minuten rechnen lassen; gespielt hat er dann Tc8...

mclane 03.05.2024 17:01
AW: CXG Sphinx 40
 
Ich bin dabei.

mclane 03.05.2024 21:50
AW: CXG Sphinx 40
 
der 100 mhz verliert anders:


[Event "40/120 "]
[Site "SCW"]
[Date "2024.05.03"]
[Round "1"]
[White "CXG Sphinx40 Phoenix max"]
[Black "Novag ConstellationExpert 100"]
[ECO "B99"]
[Result "1-0"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 a6 6. Bg5
e6 7. f4 Be7 8. Qf3 Qc7 9. O-O-O Nbd7 10. g4 b5 11. Bxf6
Nxf6 12. g5 Nd7 13. f5 Nc5 14. f6 {"} gxf6 15. gxf6 Bf8
16. Qh5 Bd7 17. Bh3 b4 18. Nce2 Qb7 19. Bg2 Nxe4 20. Nf4 b3
21. Nxb3 Rg8 22. Rd4 Rxg2 23. Nxg2 Nxf6 24. Qg5 Be7 25. Qg7
O-O-O 26. Rg1 Be8 27. Ne3 e5 28. Rd3 Qb6 29. Rf1 d5 30. Nf5
Kd7 31. Qg5 e4 32. Rdd1 h6 33. Qxh6 Rc8 34. Nxe7 Kxe7
35. Qg5 Bb5 36. Rf5 Bc4 37. Re5+ Kd7 38. Qg7 Kc7 39. Re7+
Kb8 40. Rxf7 Ne8 41. Qe5+ Ka8 42. Kb1 Nc7 43. Rh1 Nb5
44. h4 Bxb3 45. axb3 Qc6 46. c3 Re8 47. Re7 Rc8 48. h5 Qd6
49. h6 Qxe5 50. Rxe5 Nd6 51. h7 Rh8 52. Rg5 Kb7 53. Rg8 Nf7
54. Rg7 Kc6 55. Rxf7 e3 56. Re7 Kd6 57. Rxe3 a5 1-0

alyechin 04.05.2024 04:53
AW: CXG Sphinx 40
 
Zitieren:
Zitat von mclane (Beitrag 126157)
der 100 mhz verliert anders:


[Event "40/120 "]
[Site "SCW"]
[Date "2024.05.03"]
[Round "1"]
[White "CXG Sphinx40 Phoenix max"]
[Black "Novag ConstellationExpert 100"]
[ECO "B99"]
[Result "1-0"]

1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 a6 6. Bg5
e6 7. f4 Be7 8. Qf3 Qc7 9. O-O-O Nbd7 10. g4 b5 11. Bxf6
Nxf6 12. g5 Nd7 13. f5 Nc5 14. f6 {"} gxf6 15. gxf6 Bf8
16. Qh5 Bd7 17. Bh3 b4 18. Nce2 Qb7 19. Bg2 Nxe4 20. Nf4 b3
21. Nxb3 Rg8 22. Rd4 Rxg2 23. Nxg2 Nxf6 24. Qg5 Be7 25. Qg7
O-O-O 26. Rg1 Be8 27. Ne3 e5 28. Rd3 Qb6 29. Rf1 d5 30. Nf5
Kd7 31. Qg5 e4 32. Rdd1 h6 33. Qxh6 Rc8 34. Nxe7 Kxe7
35. Qg5 Bb5 36. Rf5 Bc4 37. Re5+ Kd7 38. Qg7 Kc7 39. Re7+
Kb8 40. Rxf7 Ne8 41. Qe5+ Ka8 42. Kb1 Nc7 43. Rh1 Nb5
44. h4 Bxb3 45. axb3 Qc6 46. c3 Re8 47. Re7 Rc8 48. h5 Qd6
49. h6 Qxe5 50. Rxe5 Nd6 51. h7 Rh8 52. Rg5 Kb7 53. Rg8 Nf7
54. Rg7 Kc6 55. Rxf7 e3 56. Re7 Kd6 57. Rxe3 a5 1-0
Danke für die interessante Partie. Ist die schnelle Sphinx 40 zu stark für den beschleunigten Expert oder ist die Najdord-Variante zu kompliziert?
So lange es keine Emulation für den Phoenix gibt ist die Beschleunigung auf 100MhZ mit einem modernen Prozessor eine spannende Angelegenheit. Der Expert spielt attraktives Schach.

alyechin 04.05.2024 06:01
AW: CXG Sphinx 40
 
Wenn man auf Lichess nachschaut, hat die Variante für Schwarz einen schlechten Score. Nach 14.f6 gewinnt Weiß 47% der Partien, Schwarz nur 19%.

Nach 16...Ld7 ist der Score wieder ausgeglichen mit 30% 40% 30%. 18.Sce2 ist ein Fehler, da hat Schwarz plötzlich mit 29% 29% 42% bessere Chancen. Nach 18.Sd5 gewinnt Weiß 2/3 der Partien. Nach 18.Sce2 sollte Schwarz groß rochieren. Der Zug 18...Db7 findet sich weder in der "Masters"Database noch in der Lichessdatenbank.

Ergänzung: Auf "Let's check" von Chessbase sieht Stockfish 16.1 nach 14.f6 Weiß mit 1.22 (tiefe 37) im Vorteil, Stockfish 15.1 auf Tiefe 53 gar mit 1.37.
Stockfish 16.1 korrigiert Lichess und gibt auf Tiefe 37 18.Sce2 klar dem Vorzug gegenüber 18.Sd5, dass laut Stockfish nur ausgeglichen ist.
Auch Stockfish will nach 18.Sce2 0-0-0 spielen, sieht Weiß dabei mit 0.55 im Vorteil. Nach 18...Db7 steigt die Bewertung auf über +1 für Weiß.
Nach 19...Sxe4 ist es für Weiß gewonnen.


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