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Computerturnier 60Zü. in 60 Min.
Hallo Schachcomputerfreunde,
der Endstand meines Computer-Turnieres ist folgender: 1. SciSys Turbostar 432 KSO............... 7,5 2. Fidelity CC AS Prestige II + PC 16......6,0 3. Novag Superconstellation................ 5,5 4. Meph. Glasgow 68000 / 20 MHz........ 5,0 jeweils aus 12. Jeder spielte gegen jeden 4 Partien. Gewonnen hat also der Turbostar mit KSO Modul, ohne das er dabei etwas Grandioses geleistet hat. Die vielbeschworene Endspielstärke, die dieses Gerät haben soll, konnte ich dabei allerdings nicht feststellen. Gut plaziert hat sich der "Olle" Prestige II Budapest, nicht zuletzt wegen einem deutlichen wie überraschenden sieges über Novags Superconstellation ! Nicht den Erwartungen entspricht die Platzierung von Superconstellation, ihm gelang einfach zu wenig positives. Stattdessen kamen öfters schwächliche Zugfolgen, die schon an Programmfehler erinnerten. Oder opferte (meist zu viel) um am Ende dann doch noch zu Verlieren. Kurz: die sonst so Brilliante Spielführung kam bei meinem Turnier leider nicht zum tragen. Der Mephisto Glasgow 68000, von 12 auf 20 MHz getunt konnte hier gut mithalten, auch wenn er letzter wurde. Aber die Plätze 2 - 4 lagen wirklich sehr nahe beisammen ! Der Stil dieses Gerätes ist einfach herrlich menschlich und ganz und gar ungewöhnlich für einen Computer. Er spielte oftmals Positionell sehr schön, vergeigte aber so manche gute Stellung durch seine leichtfertige Königs(un)sicherheit und schwächen in der Verteidigung. Dieses Gerät war einer der 4 Weltmeister von Glasgow 1984 ! Die Einzelergebnisse: Turbostar - Prestige II........... 3,0 : 1,0 Turbostar - Superconny......... 2,0 : 2,0 Turbostar - Glasgow 68000..... 2,5 : 1,5 Prestige II - Superconny........ 3,0 : 1,0 ! Prestige II - Glasgow 68000.... 2,0 : 2,0 Superconny - Glasgow 68000... 2,5 : 1,5 Viele Grüße Otto |
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Hallo Otto,
ein schönes Turnier, das Du da gespielt hast. Ich schätze den Superconstellation inzwischen ähnlich ein. In vielen Partien bleibt vom einstigen Mythos nicht allzuviel übrig. Es werden zu viele Fehler gemacht. Ich habe das auch in meinem Novag Turnier beaobachtet und beschrieben. Ich freue mich jetzt auf den Turbostar mit KSO, mal sehen ob der in meinem Turnier noch einen Zahn zulegen kann (bisher 3 aus 4 gegen SFC 7 MHz und SF B 6 MHz). Viele Grüße Stefan |
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Der Turbostar 432 KSO ist sicherlich ein sehr interessantes Gerät. Ich erinnere mich an damals sehr positive Testeinschätzung. WIr hatten auch mal einen übertakteten KSO der sehr sehr gut spielte. Das Gerät spielte echte überraschungen. von allen Saitek geräten erinnert das Turbostar KSO Programm vielleicht noch am größten an den D+ bzw. D++. Hätte die PC Version von Kaplans Programm mal einfach SO GUT gespielt. Hat sie aber nie. Socrates PC Version, mit einem unglaublich lobhudelnden Artikel in CSS vorgestellt. Ich erinnere mich noch an den Artikel und seine Machart: so in etwa... Das LEBENSWERK von Julio Kaplan, nun für den PC. Aber Socrates war ein ganz unaufregendes nicht stark spielendes Programm. Ob Julio da WIRKLICH die Algorithmen drin hatte die er in den 8 Bittern so schön implementiert hatte ? Oder war das Programm nur von anderen (keine Ahnung wer, Daily, Kaufmann etc.) gemacht, und dann als Kaplan gelabelt um es besser vermarkten zu können ? Schade. Ich würde mir jedenfalls die alten Schachcomputer gern als Software mal auf einem PC vorstellen. vielleicht in einer 6502 Emulation. muß ja nicht 2000 mhz schnell laufen. wenn die emulation nur 6 oder 10 oder 20 mhz emuliert wäre das auch spannend. Viel Spaß mit deinem Turbostar KSO. der hat kein DIsplay, oder ? und zeigt alles über die LED-Randdioden an ? Ist schon sehr lange her ... PS: noch was zur Zeitkontrolle. M.E. ist 60/60 schon ganz nett, aber 40/120 wäre natürlich 3 x so gut. Ich habe damals immer, als Basis meiner Artikel, und auch sonst, alles in 40/120 gemacht. dann können so geräte wie Mephi III auch noch mal zulegen weil sie tief genug rechnen um einfach Fehler zu vermeiden. Mephi III S müßte man als PC-Software haben ) Werde Thomas mal darauf ansprechen ) Nitsche und Henne hatten damals den Anspruch, nicht so weiter zu machen wie in Mephi I und II. D.h. keine Mischstrategie (wie sie heute bei PC Programmen, sofern man das vergleichen kann) gängig sind. Sondern was neues zu wagen. Ein Programm das wie ein Mensch vorgeht. Und das ein Basiswissen OHNE SUCHBAUM weiß. Und deswegen gar nicht so viel RECHNEN muß um Sachverhalte herauszufinden. Wissen ersetzt Suche. Und elementares Wissen hilft dann auch sich solide aufzubauen. Der Versuch mit Wissen Suche zu substituieren. Und m.E. gelang das. Der 1806 war nur für solche KOMPLEXEN Jobs zu lahm. Der motorola 68000 schon eher. Mehr ram. mehr rom. mehr mhz. Optimale voraussetzungen. Das war ein Wagnis weil damals gab es bei H+G ja schon sehr viele Kunden. Mephisto war ein BEGRIFF wie heute FRITZ oder CB. Jeden Abend flimmerte MEPHISTO im Schachfernsehen bei Pfleger in die Wohnstuben mit Vlasti und bei diversen TV-Cups ... Und dann das: ein neuartiges Konzept. Auf sowas abgedrehtes muß man erst mal kommen. Das haben die sich getraut GEGEN DIE GANZE KAUFMANN-Riege von Ossi und Co. durchzusetzen. Und damit sogar noch gegen andere Schachcomputer zu schlagen die NORMAL rechneten. Was eine Leistung. und dann gefeuert zu werden. Wie heiße Kartoffeln fallengelassen. Und ersetzt durch Richard Langs Amsterdam. Alles schon eingestielt in Glasgow wo Lang und Nitsche+Henne ja geteilt WM wurden mit Fidelity. Das war schon ein ziemlicher Vertrauensbruch und typisch wie man mit Mitarbeitern bzw. Programmierern umgeht. Klar war Richard Lang auch eine gute wahl. aber sein Programm bei weitem nicht so interessant wie Mephi III. Wer weiß was aus dem Konzept geworden wäre... wenn es weitergeführt worden wäre. ---- wie - schon 3 Geräte verkauft ?! Hat denn keiner ein nettes Gerät für mich ?! hm. schmoll. -------- Superconny: Die "Fehler" des Superconny , die ihr heute so lässig einschätzt, die WAREN doch gerade der Gag und das Feature. HEUTE ist das für euch nachdem es CSTal und D+ und D++ gab was GANZ normales. Überlegt doch mal wie SPEKULATIV heute PC programme spielen. DAMALS aber, als wir die Schachcomputer testeten, gab es weder PC -Programme noch spekulatives Spiel. Man muß die Testartikel von damals auch unter dem Eindruck der Zeit sehen. Wenn man happy über MephiIIIS oder Superconny oder D+ und D++ ist, dann weil es ja nicht viel anderes in ähnlicher Spielweise damals gab. Der Superconny war der erste Gambler. du nahmst den mit in den Schachverein und die Leute die gegen den spielten hatten total heiße rote ohren weil das brett brannte und sie sich am liebsten weggebeamt hätten. um das brett eine menschentraube. 4 figuren hingen. keine durfte man schlagen. jede hatte eine forcierten Untergang zur folge. das gehirn wehrt sich gegen diese hängenden Gärten. dann noch ein Bauer der läuft. und ein studienhafter stiller Zug. Und das 1984. Aus heutiger sicht ist das unspektakulär. Aber damals... |
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ich bin auf Deine Turniere mit dem Turbostar KSO auf jeden Fall sehr gespannt ! Gruß Otto |
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Hallo Thorsten,
Der Turbostar 432 KSO ist sicherlich ein sehr interessantes Gerät. Zitieren:
WIr hatten auch mal einen übertakteten KSO der sehr sehr gut spielte. Das Gerät spielte echte überraschungen. von allen Saitek geräten erinnert das Turbostar KSO Programm vielleicht noch am größten an den D+ bzw. D++. Zitieren:
muß ja nicht 2000 mhz schnell laufen. wenn die emulation nur 6 oder 10 oder 20 mhz emuliert wäre das auch spannend. Zitieren:
der hat kein DIsplay, oder ? Zitieren:
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PS: noch was zur Zeitkontrolle. M.E. ist 60/60 schon ganz nett, aber 40/120 wäre natürlich 3 x so gut. Ich habe damals immer, als Basis meiner Artikel, und auch sonst, alles in 40/120 gemacht. dann können so geräte wie Mephi III auch noch mal zulegen weil sie tief genug rechnen um einfach Fehler zu vermeiden. Zitieren:
Werde Thomas mal darauf ansprechen ) Nitsche und Henne hatten damals den Anspruch, nicht so weiter zu machen wie in Mephi I und II. D.h. keine Mischstrategie (wie sie heute bei PC Programmen, sofern man das vergleichen kann) gängig sind. Sondern was neues zu wagen. Ein Programm das wie ein Mensch vorgeht. Und das ein Basiswissen OHNE SUCHBAUM weiß. Und deswegen gar nicht so viel RECHNEN muß um Sachverhalte herauszufinden. Wissen ersetzt Suche. Und elementares Wissen hilft dann auch sich solide aufzubauen. Der Versuch mit Wissen Suche zu substituieren. Und m.E. gelang das. Der 1806 war nur für solche KOMPLEXEN Jobs zu lahm. Der motorola 68000 schon eher. Mehr ram. mehr rom. mehr mhz. Optimale voraussetzungen. Das war ein Wagnis weil damals gab es bei H+G ja schon sehr viele Kunden. Mephisto war ein BEGRIFF wie heute FRITZ oder CB. Jeden Abend flimmerte MEPHISTO im Schachfernsehen bei Pfleger in die Wohnstuben mit Vlasti und bei diversen TV-Cups ... Und dann das: ein neuartiges Konzept. Auf sowas abgedrehtes muß man erst mal kommen. Das haben die sich getraut GEGEN DIE GANZE KAUFMANN-Riege von Ossi und Co. durchzusetzen. Und damit sogar noch gegen andere Schachcomputer zu schlagen die NORMAL rechneten. Was eine Leistung. und dann gefeuert zu werden. Wie heiße Kartoffeln fallengelassen. Und ersetzt durch Richard Langs Amsterdam. Alles schon eingestielt in Glasgow wo Lang und Nitsche+Henne ja geteilt WM wurden mit Fidelity. Das war schon ein ziemlicher Vertrauensbruch und typisch wie man mit Mitarbeitern bzw. Programmierern umgeht. Klar war Richard Lang auch eine gute wahl. aber sein Programm bei weitem nicht so interessant wie Mephi III. Wer weiß was aus dem Konzept geworden wäre... wenn es weitergeführt worden wäre. Zitieren:
Hat denn keiner ein nettes Gerät für mich ?! Zitieren:
Superconny: Die "Fehler" des Superconny , die ihr heute so lässig einschätzt, die WAREN doch gerade der Gag und das Feature. Zitieren:
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ich gebe Dir völlig Recht. Es war immer die Stärke der Novag-Geräte im Spiel gegen Menschen so komplizierte Stellungen aufs Brett zu zaubern, daß man in aller Regel nicht mehr ein noch aus wußte. Ich erinnere mich auch sehr gut an 1984 als ich mit meinen damals frisch erworbenen Superconny bei uns im Schachclub auftauchte. Alle waren neugiereig und nach den ersten richtig fiesen Niederlagen wollte plötzlich keiner mehr spielen ;) ha, ha. Das Spiel gegen andere Computer war auch nie die offizielle Firmenphilisophie von Novag, wenn ich mich recht erinnere. Man hat dann ja auch nicht mehr an den Weltmeisterschaften teilgenommen (weil man wußte, daß man keine Chance hatte?, ich weiß es nicht). Ich wollte die Legende nicht vom Thron stoßen, der Superconny ist und bleibt ein Kultobjekt. Wenn man ihn allerdings aus heutiger Sicht gegen andere Computer antreten läßt, sieht er halt manchmal recht alt aus, schlicht weil er es mit seinem rein "intuitiven" Spielt häufig übertreibt und dann die kühnen Rechner einfach die Oberhand gewinnen, weil der "Spuk" durchschaut wird. Das macht aber nix finde ich, er gehört halt einfach in jedes ernstzunehmende Computerturnier! :victoria: Du sucht doch noch einen Computer, oder? Schau mal HIER. Viele Grüße Stefan |
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ja - ebay . ich verfolge das alles. aber irgendwie fehlt mir so richtig der mut wieder anzufangen.
über schönes partiematerial vom MephiIII S so ihr noch welches habt würde ich mich sehr freuen. Ich brauche das um jemand damit zu erfreuen und zu animieren. alle die ihr partienmaterial zum Mephi III S habt, bitte per email an mich. danke. Ich werde euch berichten wenn ich mir einen ersten schachcomputer wieder gekauft habe. im moment habe ich ja noch mein altes Mephi III brikett. |
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ich kann jetzt hier nur für mich sprechen, aber mich hat es nach etlichen Jahren mehr oder weniger vollständiger Abstinenezt (oder besser PC-Programm Verrücktheit) wieder voll gepackt. Und diese Community hier ist einfach klasse, das macht richtig Spaß. Und da ich jetzt aus dem Schüler/Studentenalter raus bin, kann ich mir auch das ein oder andere Schätzchen zulegen... Also auf gehts :top: Viele Grüße Stefan |
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ich habe noch weiteres Partienmaterial mit Glasgow 68000, ich werde demnächst wieder berichten. Ich kann Dir ja die Partien kopieren und Dir per Post zuschicken. Das scheint mir einfacher zu sein, als per Email. Gruß Otto |
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meine Anschrift ist bekannt ? Thorsten Czub Ferdinandstr.56 44536 Lünen. Allerdings erscheint mir email doch sehr einfach, es sei denn du hast die Partien nicht digital erfaßt sondern nur hanschriftlich. wie auch immer. ich bin interessiert. danke |
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ich habe echt keinen Schimmer, wie Partien Digital erfasst werden, ich habe sie daher handschriftlich. Gruß Otto |
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gebe sie dann in die PC's ein und wir haben sie digital für alle in der datenbank. Ich kenne wie gesagt jemand der sich auch stark für Partien des Mephi III Programms interessiert. |
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