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-   -   Turnier: Thematurnier: Grob's Angriff 1.g4! (https://www.schachcomputer.info/forum/showthread.php?t=2893)

BlackPawn 09.10.2009 16:51

Thematurnier: Grob's Angriff 1.g4!
 
Thematurnier Grob's Angriff: 1.g4!


Für die nächsten Wochen in der grauen Jahreszeit, habe ich mir ein größeres Projekt vorgenommen.Ich spiele erneut ein Thematurnier,diesmal jedoch in einem gößeren Umfang.

Da ich selber gerne auch den Grob Angriff spiele, möchte ich zum Gedenken an den IM Henry Grob (1904-1974),ein umfassendes Turnier mit 1. g4! spielen.

Namensgeber dieser recht ungewöhnlichen Eröffnung,ist der schweizerische Spieler und IM Henry Grob.Er spielte über 3600 Fernschachpartien gegen die Leser einer Zeitung.Er gab selber auch einige Bücher heraus.
Er beschäftigte sich sehr intensiv,nämlich über zwei Jahrzehnte (!), mit diesem Zug, der allerdings oft belächelt wird.Von Vielen wird dieser, aus meiner Sicht zu Unrecht,als minderwertig angesehen.

Die Strategie dieser Eröffnung, ist der Druck auf das Feld d5, mit indirekter Wirkung auf b7 mit dem Endziel,das schwarze Zentrum zu sprengen.

Die häufigste Antwort auf 1.g4 ist sicherlich 1....d5.Es folgt dann nach Grob's Idee, 2. Lg2 mit Besetzung der Diagonalen h1- a8.


Mir steht folgendes Buch von Henry Grob zur Verfügung:
"Grob's Angriff" - Theorie und Praxis einer interessanten Schach-Eröffnung (Zürich 1981,in der IV. Ausgabe)


Informationen bekommt man u.a. hier:

http://de.wikipedia.org/wiki/Henry_Grob
http://de.wikipedia.org/wiki/Grobs_Angriff


Es spielen die Geräte, die auch schon bei meinem Thematurnier - Königsgambit gegeneinander antraten,ergänzt um den Yeno 416 XL:


- Kasparov Schachtrainer
- Mephisto Supermondial (Typ B // hier ohne erweitertes Buch!)
- Novag Primo
- Yeno 416 XL


Gespielt wird im Aktivschachlevel (30 s/Zug) in mehreren Runden ,jeweils mit verschiedenen Zugvorgaben.
2 Runden (= 12 Spiele) bilden immer eine zusammengehörige Einheit.

Begonnen wird in Runde 1 und 2 (Runde 2 = die jeweiligen Rückspiele mit umgekehrten Farben) zunächst mit dem Grundzug 1.g4!

Hier interessiert mich, was machen die Geräte von sich aus mit dieser Eröffnung.
Wer hat die Zugfolge im Buch und wer muss sofort rechnen?

Ab Runde 3 folgt dann bei jeder Spielpaarung, vorab ein interner Doublettentest nach 10 Halbzügen.
Sollten Partie-Doubletten (zwischen zwei Geräten mit gleichen Farben ) zu Spielen aus Vorrunden entstehen, wird ersatzweise zwischen den betreffenden Geräten,folgendes Spiel mit beiden Farben "zu Ende" gespielt.Henry Grob nannte es:

"Die verzwickteste Partie des Jahres 1966":
Weiss: Henry Grob
Schwarz: W.Blatti, Barcelona
Fernpartie Nr. 3121
(Remis nach 44 Zügen)

1. g4 d5
2. Lg2 c6
3. g5 e5
4. h4 f5
5. d4 e4
6. Lf4 Ld6
7. Sh3 Se7
8. h5 Le6




Na dann....auf spannende Spiele, ungewöhnliche Stellungen und neue Erkenntnisse.

MaximinusThrax 09.10.2009 21:17

AW: Thematurnier: Grob's Angriff 1.g4!
 
Zitieren:

Thematurnier Grob's Angriff: 1.g4!


Für die nächsten Wochen in der grauen Jahreszeit, habe ich mir ein größeres Projekt vorgenommen.Ich spiele erneut ein Thematurnier,diesmal jedoch in einem gößeren Umfang.

Da ich selber gerne auch den Grob Angriff spiele, möchte ich zum Gedenken an den IM Henry Grob (1904-1974),ein umfassendes Turnier mit 1. g4! spielen.

Namensgeber dieser recht ungewöhnlichen Eröffnung,ist der schweizerische Spieler und IM Henry Grob.Er spielte über 3600 Fernschachpartien gegen die Leser einer Zeitung.Er gab selber auch einige Bücher heraus.
Er beschäftigte sich sehr intensiv,nämlich über zwei Jahrzehnte (!), mit diesem Zug, der allerdings oft belächelt wird.Von Vielen wird dieser, aus meiner Sicht zu Unrecht,als minderwertig angesehen.

Die Strategie dieser Eröffnung, ist der Druck auf das Feld d5, mit indirekter Wirkung auf b7 mit dem Endziel,das schwarze Zentrum zu sprengen.

Die häufigste Antwort auf 1.g4 ist sicherlich 1....d5.Es folgt dann nach Grob's Idee, 2. Lg2 mit Besetzung der Diagonalen h1- a8.


Mir steht folgendes Buch von Henry Grob zur Verfügung:
"Grob's Angriff" - Theorie und Praxis einer interessanten Schach-Eröffnung (Zürich 1981,in der IV. Ausgabe)





Hallo René,

ich weiß nur, das unser Spitzenspieler vom Schachverein ( ca. 2000 DWZ ) öfters mal zu der "g4-Keule" greift und damit so manchen guten Gegner mächtige Kopfschmerzen bereitet hat, auch wenn 1. g4 nur zweitklassig ist, sowie eine Reihe von anderen ersten Zügen übrigens auch. Aber was sagt das schon. Langweilig wird es mit 1. g4 nicht. Schaun' mer mal, was den Compis dazu einfällt.

Grüße
Otto

BlackPawn 11.10.2009 20:22

AW: Thematurnier: Grob's Angriff 1.g4!
 
Spannung bis zum letzten Zug ! oder Welche Remisregel greift als Erste ?

Zugegeben, nicht das erste Spiel der Runde 1,sondern ein super spannendes aus dieser Runde, wird in den Status des "Eröffnungsspiels" erhoben.

Der Yeno 416 XL hat 1.g4 zwar nicht im Buch, errechnet sich aber genau die Variante, die der SuMo drin hat.

Allerdings lehnt Henry Grob 1.g4 d5 2.h3 als "Kuriosum" und Tempoverlust ab.

Anfänglich wird Weiss mächtig unter Druck gesetzt.Ständig droht ein Matt auf f2 !!
Doch der Yeno schafft es, den Spiess umzudrehen,und so kommt Schwarz mächtig ins Grübeln.
Das Blatt wendet sich abermals,denn ein Matt (Weiss) auf der Grundlinie liegt in der Luft...
Aber auch aus dieser Gefahr, kann sich der Yeno rauswinden...und Schwarz steht kurz vor dem Matt.Schwarz muss den Turm abtauschen.
Als nächstes, wird der schwarze Freibauer auf der a-Linie sehr gefährlich.Aber auch den kann Weiss eliminieren.

Und ab dem 72.Zug geht es schliesslich nur noch um eine Frage:
Hält Weiss wirklich das Remis?
Weiss muss ja nur noch zwischen h1 und g2 wechseln,aber weiss das der Yeno auch.....

[Event "Thematurnier Grob's Angriff (30s/Zug)"]
[Site ""]
[Date "2009.10.11"]
[Round "1"]
[White "416 XL, Yeno"]
[Black "Supermondial, Mephisto"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "A00"]
[Annotator "BlackPawn"]
[PlyCount "242"]
[EventDate ""]

1. g4 {Ende der Zugvorgabe / nicht im Buch des Yeno} d5 2. h3
e5 3. Bg2 Nf6 {letzter Buchzug des SuMo} 4. g5 Ne4 5. d3 Nxg5 6. Bxg5 Qxg5 7.
Bxd5 c6 8. Be4 f5 9. Bf3 Qh4 10. Nd2 Bc5 11. Rh2 Be6 12. Rg2 Nd7 13. Nb3 Be3
14. Nd2 O-O 15. Nc4 Bxc4 16. dxc4 Nb6 17. Qd6 Nxc4 18. Qe6+ Rf7 19. Rd1 Nxb2
20. Rd7 Raf8 21. Rxb7 e4 22. Rxb2 Bd4 23. Rb7 exf3 24. exf3 Qf6 25. Qb3 Bc3+
26. Kf1 Qd4 27. Rg5 Qc5 28. Ne2 Bf6 29. Rg2 Qd5 30. Qxd5 cxd5 31. Rb5 Rc8 32.
Rxd5 Rxc2 33. Rxf5 Rxa2 34. Rc5 Re7 35. Rc8+ Kf7 36. Nc1 Rd2 37. Rg4 Rd1+ 38.
Kg2 h5 39. Re4 Be5 40. f4 Bf6 41. Rxe7+ Bxe7 42. Kf3 a5 43. Ke4 a4 44. Nd3 a3
45. Ne5+ Kf6 46. Rc6+ Rd6 47. Nd7+ Ke6 48. Nc5+ Kf7 49. Rxd6 Bxd6 50. Nb3 a2
51. Kf5 g6+ 52. Ke4 Kf6 53. Ke3 Bc5+ 54. Kd2 Bb4+ 55. Kc2 Kf5 56. Kb2 Kxf4 57.
Kxa2 Be7 58. Kb2 Kf3 59. Nd4+ Kxf2 60. Kc2 Kg3 61. Ne2+ Kxh3 62. Nf4+ Kg4 63.
Nxg6 Bd6 64. Kd3 Kg5 65. Nh8 Bc7 66. Ke4 Kf6 67. Kd5 h4 68. Ke4 h3 69. Kf3 Kg7
70. Kf2 h2 71. Kg2 Kxh8 72. Kh1 Bg3 73. Kg2 Be5 74. Kh1 Bf4 75. Kg2 Kg7 76. Kh1
Bc7 77. Kg2 Kf6 78. Kh1 Kg5 79. Kg2 Kh4 80. Kh1 Kg4 81. Kg2 Be5 82. Kh1 Kg5 83.
Kg2 Kh4 84. Kh1 Kh5 85. Kg2 Kg5 86. Kh1 Bf4 87. Kg2 Kh4 88. Kh1 Kg4 89. Kg2 Bd6
90. Kh1 Bb8 91. Kg2 Bf4 92. Kh1 Kh5 93. Kg2 Be5 94. Kh1 Bd6 95. Kg2 Kh4 96. Kh1
Kg4 97. Kg2 Bc7 98. Kh1 Kh5 99. Kg2 Kg5 100. Kh1 Bg3 101. Kg2 Kh4 102. Kh1 Kg4
103. Kg2 Bb8 104. Kh1 Kg5 105. Kg2 Kh4 106. Kh1 Kh5 107. Kg2 Kg5 108. Kh1 Kf5
109. Kg2 Be5 110. Kh1 Bf4 111. Kg2 Kg5 112. Kh1 Bd6 113. Kg2 Kf5 114. Kh1 Be5
115. Kg2 Kg6 116. Kh1 Bd6 117. Kg2 Kg5 118. Kh1 Kf5 119. Kg2 Kf6 120. Kh1 Bb8
121. Kg2 Be5 1/2-1/2

BlackPawn 12.10.2009 04:51

AW: Thematurnier: Grob's Angriff 1.g4!
 
Zitieren:

Zitat von MaximinusThrax (Beitrag 25001)


Hallo René,

ich weiß nur, das unser Spitzenspieler vom Schachverein ( ca. 2000 DWZ ) öfters mal zu der "g4-Keule" greift und damit so manchen guten Gegner mächtige Kopfschmerzen bereitet hat, auch wenn 1. g4 nur zweitklassig ist, sowie eine Reihe von anderen ersten Zügen übrigens auch. Aber was sagt das schon. Langweilig wird es mit 1. g4 nicht. Schaun' mer mal, was den Compis dazu einfällt.

Grüße
Otto

Hallo Otto,

die "g4-Keule" hat unter menschlichen Spielern einen gewissen Überraschungsfaktor.
Aber selbst Spieler, die immer nur mit Weiss 1. g4 spielen,schneiden nicht schlecht ab.Obwohl es ja bei denen,keine Überraschung mehr ist.

Seltsamerweise tun sich die Compis mit Weiss recht schwer.Klar,den "Überraschungsfaktor" gibt es bei Maschinen natürlich nicht.Aber über die bisherige äusserst dünne Ausbeute mit Weiss,bin ich doch ein wenig erstaunt.

Da bin ich mal gespannt, wie das noch weitergeht.

BlackPawn 12.10.2009 05:02

AW: Thematurnier: Grob's Angriff 1.g4!
 
Der Primo hat nur zwei Weisse Halbzüge im Buch.Sein 3.d4 gibt es bei Henry Grob nicht.
Richtig wäre dagegen 3. c4! Dies wäre übrigens auch die Hauptvariante und steht bei ihm in der Theorie in der 1. Gruppe.Dieser Hauptvariante widmet er allein 12 Seiten!


[Event "Thematurnier Grob's Angriff (30s/Zug)"]
[Site ""]
[Date "2009.10.04"]
[Round "1"]
[White "Primo, Novag"]
[Black "Supermondial, Mephisto"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "A00"]
[Annotator "BlackPawn"]
[PlyCount "151"]
[EventDate "1987.??.??"]

1. g4 {Ende der Zugvorgabe} d5 {0} 2. Bg2 {letzter Buchzug Novag Primo} e5 {
letzter Buchzug SuMo} 3. d4 Bxg4 4. dxe5 c6 5. Nc3 Bc5 6. Nf3 Nd7 7. Bf4 Qb6 8.
O-O Qxb2 9. Na4 Qa3 10. Nxc5 Nxc5 11. Nd4 Bh3 12. Bc1 Qc3 13. Bb2 Qxb2 14. Bxh3
Ne7 15. e6 O-O 16. exf7+ Kxf7 17. e3 g6 18. f3 Kg7 19. Bg2 Rae8 20. e4 dxe4 21.
Rb1 Qxa2 22. Ra1 Qb2 23. Rb1 Qa3 24. Re1 exf3 25. Nxf3 Nf5 26. Ra1 Rxe1+ 27.
Qxe1 Qe3+ 28. Qxe3 Nxe3 29. Rxa7 Nxc2 30. Bh1 Ne3 31. h4 h6 32. Kh2 Rd8 33. Ne5
Kf6 34. Nf3 Ke6 35. Ra3 Nd3 36. Ra7 Rd7 37. Ra8 Ng4+ 38. Kg3 Nf6 39. Rh8 h5 40.
Ng5+ Kf5 41. Rf8 Nc5 42. Bf3 Rd4 43. Rf7 Ke5 44. Re7+ Kd6 45. Rg7 Ncd7 46. Rxg6
Rb4 47. Bxh5 Ke5 48. Bf3 Kf5 49. Rg7 Ne5 50. Bd1 Nd3 51. h5 c5 52. h6 Rb1 53.
Bc2 Nh5+ 54. Kf3 Rf1+ 55. Ke2 Re1+ 56. Kxd3 Nxg7 57. hxg7 Re8 58. Ne4 Rg8 59.
Nd6+ Ke5 60. Nxb7 Rxg7 61. Nxc5 Rc7 62. Na6 Ra7 63. Nb4 Rg7 64. Ke3 Rg3+ 65.
Kf2 Rg4 66. Nd3+ Ke4 67. Ne1+ Kd4 68. Ng2 Kc3 69. Bf5 Rg5 70. Ne3 Kd4 71. Nc2+
Kc3 72. Be4 Re5 73. Bg6 Rg5 74. Be4 Re5 75. Bg6 Rg5 76. Be4 1/2-1/2


BlackPawn 12.10.2009 05:11

AW: Thematurnier: Grob's Angriff 1.g4!
 
Wie schon geschrieben,hat der Yeno Grob's Angriff nicht im Buch und sein 2.h3 sieht Grob als schlecht an.Trotzdem ist es interessant, was er draus machen kann.
Man sehe sich nur mal die offene Königsstellung an, in die Schwarz (!) hier gezwungen wird!
Leider reicht es aber nicht zu einem Spielgewinn für Weiss.


[Event "Thematurnier Grob's Angriff (30s/Zug)"]
[Site ""]
[Date "2009.10.04"]
[Round "1"]
[White "416 XL, Yeno"]
[Black "Primo, Novag"]
[Result "0-1"]
[ECO "A00"]
[Annotator "BlackPawn"]
[PlyCount "132"]
[EventDate "1987.??.??"]

1. g4 {Ende der Zugvorgabe / nicht im Buch des Yeno} d5 {
einzigster Buchzug des Primo 0} 2. h3 e5 3. Bg2 Nc6 4. Nc3 Nge7 5. d3 Be6 6.
Nf3 h5 7. Ng5 Bc8 8. gxh5 d4 9. Nce4 Rxh5 10. Bd2 Nf5 11. Bf3 Rh6 12. Nxf7 Kxf7
13. Bxh6 gxh6 14. Bh5+ Kg8 15. Rg1+ Bg7 16. c3 Qh4 17. Qb3+ Kh8 18. Bg4 Nd8 19.
O-O-O Be6 20. Qc2 dxc3 21. bxc3 b6 22. Nd2 Ne7 23. Rg3 Rb8 24. Rdg1 b5 25. e4
Rb6 26. Nf3 Qf6 27. Bh5 Qf4+ 28. Nd2 Bf6 29. Rf3 Qh4 30. Bg4 Bf7 31. Rfg3 b4
32. cxb4 Ndc6 33. a3 Nd4 34. Qd1 Rc6+ 35. Kb1 Rc2 36. R1g2 Ba2+ 37. Ka1 Rxd2 {!
} 38. Qxd2 Nb3+ 39. Kxa2 Nxd2 40. Be6 Nf1 41. Rf3 h5 42. Kb2 Kh7 43. Kc3 Nc6
44. Rg1 Nd4 45. Bg8+ Kh8 46. Rxf6 Ne2+ 47. Kb3 Nxg1 48. Rf8 Kg7 49. Ra8 Nxh3
50. Bd5 Qxf2 51. Rg8+ Kh7 52. Re8 Qd4 53. Re7+ Kg6 54. Rxc7 Qxd3+ 55. Ka4 Ne3
56. Rd7 Nxd5 57. exd5 Nf4 58. Rd6+ Kf5 59. Rd7 a6 60. Rf7+ Ke4 61. Rh7 Nxd5 62.
Rb7 h4 63. Rb8 Qc2+ 64. Ka5 Qc7+ 65. Kxa6 Qxb8 66. a4 Qb6# 0-1


Mythbuster 12.10.2009 12:32

AW: Thematurnier: Grob's Angriff 1.g4!
 
Zitieren:

Zitat von BlackPawn (Beitrag 25047)
Klar,den "Überraschungsfaktor" gibt es bei Maschinen natürlich nicht.Aber über die bisherige äusserst dünne Ausbeute mit Weiss,bin ich doch ein wenig erstaunt.

Na ja, irgendwie gibt es den schon: Wenn das "normale" Eröffnungsbuch des Gegners deutlich besser bestückt ist, kann unter Umständen weiß mit g4 aufholen, wenn schwarz hier im Buch nicht übermässig bestückt ist ... so gesehen kann weiß dann schon zumindest den Buchvorteil des Gegners ausgleichen.

Gruß,
Sascha

BlackPawn 12.10.2009 15:34

AW: Thematurnier: Grob's Angriff 1.g4!
 
Schlappe für Weiss!

Auch dem Primo wurde leider nicht 3.c4! an "werksseitigen Wissen mitgegeben"....so dass er hier untergeht.

Aber er hat hier auch insgesamt schwach gespielt.... beidseitig hat er sich selber die Rochade versaut!

[Event "Thematurnier Grob's Angriff (30s/Zug)"]
[Site ""]
[Date "2009.10.09"]
[Round "2"]
[White "Primo, Novag"]
[Black "416 XL, Yeno"]
[Result "0-1"]
[ECO "A00"]
[Annotator "BlackPawn"]
[PlyCount "56"]
[EventDate ""]

1. g4 {Ende der Zugvorgabe / nicht im Buch des Yeno!} d5 {0} 2. Bg2 {
letzter Buchzug Novag Primo} Bxg4 3. Nc3 Nf6 4. h3 Bf5 5. d4 Nc6 6. Bf4 e6 7.
Nf3 Bb4 8. Ne5 Nxe5 9. Bxe5 Bxc3+ 10. bxc3 O-O 11. Rb1 Rb8 12. Rg1 Re8 13. Qd2
Nd7 14. Bf4 Nb6 15. Qd1 Nc4 16. Rb4 Qe7 17. e4 Bg6 18. Qd3 Nd6 19. Bxd6 cxd6
20. Qg3 Rbc8 21. Ra4 Qc7 22. Rxa7 Qb6 23. Ra4 Qb1+ 24. Kd2 Qxg1 25. Ra7 Bh5 26.
f3 dxe4 27. Ra5 Bxf3 28. Rg5 {Der Novag Primo gibt auf!} Qd1+ 0-1


BlackPawn 12.10.2009 15:40

AW: Thematurnier: Grob's Angriff 1.g4!
 
Der erste Sieg mit Weiss!

c4! war zwar auch nicht im Buch, aber vom SuMo wenigstens errechnet....:top:

Wenn er jetzt noch den Tempoverlust h3 weglässt...klappts noch besser...;)

[Event "Thematurnier Grob's Angriff (30s/Zug)"]
[Site ""]
[Date "2009.10.09"]
[Round "2"]
[White "Supermondial, Mephisto"]
[Black "Primo, Novag"]
[Result "1-0"]
[ECO "A00"]
[Annotator "BlackPawn"]
[PlyCount "181"]
[EventDate ""]

1. g4 {Ende der Zugvorgabe} d5 {einzigster Buchzug des Primo 0} 2. h3 e5 3. Bg2
{letzter Buchzug des SuMo} Nc6 4. c4 dxc4 5. Bxc6+ bxc6 6. Nf3 e4 7. Ne5 Bc5 8.
Qa4 Ne7 9. Qxc4 Qd5 10. Qxd5 cxd5 11. g5 Bd4 12. f4 h6 13. g6 Nxg6 14. Nxg6
fxg6 15. Nc3 Bb7 16. e3 Bf6 17. Nb5 Bh4+ 18. Kd1 Bd8 19. Rg1 Kf7 20. b3 Bf6 21.
Rb1 Rhc8 22. Ba3 a6 23. Nc3 Rd8 24. Rc1 c6 25. Bc5 Rd7 26. Kc2 a5 27. Na4 Ra6
28. Kb1 Rd8 29. Nb6 Rh8 30. Nd7 a4 31. Nxf6 gxf6 32. f5 gxf5 33. bxa4 Rxa4 34.
Kb2 Re8 35. a3 Rea8 36. Ka2 Bc8 37. h4 Be6 38. Kb1 Rb8+ 39. Ka1 Ra6 40. h5 Rh8
41. Rb1 Bc8 42. Rg6 Ra5 43. Bb4 Ra4 44. Ka2 Be6 45. Bc5 d4+ 46. Ka1 Bc8 47.
Bxd4 Rxa3+ 48. Kb2 Rd3 49. Kc2 c5 50. Bxf6 Rh7 51. Rb8 Bd7 52. Bh4 c4 53. Kc1
c3 54. Rf6+ Kg7 55. dxc3 Rxe3 56. Rg6+ Kf7 57. Kb2 Re2+ 58. Kb3 e3 59. Ra8 Be6+
60. c4 Bd7 61. Rd6 Rd2 62. Rf6+ Kg7 63. Rff8 Rd6 64. Rg8+ Kf7 65. Raf8+ Ke6 66.
Rg6+ Ke5 67. Bg3+ Ke4 68. Rxd6 e2 69. Be1 f4 70. Rdf6 Kd3 71. Bb4 Re7 72. Bxe7
e1=Q 73. Rd6+ Ke4 74. Rxd7 Qe3+ 75. Ka4 Qe2 76. Kb5 Qxh5+ 77. Rd5 Qg6 78. Bd6
f3 79. Bc5 Qg7 80. Kb6 Qc3 81. Rdf5 Qb2+ 82. Kc6 Qg2 83. R8f7 Qg4 84. R5f6 Qc8+
85. Kb5 Qe8+ 86. Kb4 Kd3 87. Rxf3+ Kc2 88. Rf2+ Kc1 89. Rf1+ Kd2 90. R7f2+ Qe2
{Novag Primo gibt auf} 91. Kb3 1-0


BlackPawn 12.10.2009 15:47

AW: Thematurnier: Grob's Angriff 1.g4!
 
Recht ungewöhnlicher 2.Zug von Schwarz!
Weiss hätte wieder mal h3 weglassen sollen und besser 2. Lg2 gespielt,und dann auf den Springerzug mit 3.g5 geantwortet.

Interessant, in welche "luftige" Stellung der SuMo so hineinrochiert (g und h Bauer sind schon gezogen!)

Beide Geräte liefern sich scheinbar enge Spiele!

Der Yeno erkennt die 3-fache nicht.

[Event "Thematurnier Grob's Angriff (30s/Zug)"]
[Site "?"]
[Date "2009.10.11"]
[Round "2"]
[White "Supermondial, Mephisto"]
[Black "416 XL, Yeno"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "A00"]
[Annotator "BlackPawn"]
[PlyCount "104"]
[EventDate "2009.??.??"]

1. g4 {Ende der Zugvorgabe / Zug nicht im Buch des Yeno!} d5 2. h3 {
letzter Buchzug des SuMo} Nf6 3. d4 Nbd7 4. Nf3 e6 5. Bf4 Bd6 6. Bxd6 cxd6 7.
Nbd2 Qb6 8. Nb3 Ne4 9. e3 O-O 10. Bd3 Re8 11. c3 Ndf6 12. g5 Nd7 13. O-O Qd8
14. h4 f6 15. Nbd2 fxg5 16. Bxe4 dxe4 17. Nxe4 gxh4 18. Nxd6 Rf8 19. Ne4 Qe7
20. Nfg5 h6 21. Nh3 Nf6 22. Nxf6+ Qxf6 23. Nf4 Qg5+ 24. Kh2 Qf6 25. Rg1 e5 26.
dxe5 Qxe5 27. Qd4 Re8 28. Qxe5 Rxe5 29. Rad1 Bf5 30. Rd6 Kf7 31. Nd3 Re7 32.
Nf4 Rd7 33. Rxd7+ Bxd7 34. Ng6 Be6 35. Ne5+ Kg8 36. c4 Rc8 37. b3 Rd8 38. f4 h3
39. Nf3 Rd3 40. Re1 g5 41. fxg5 hxg5 42. Nxg5 Rd2+ 43. Kh1 Bd7 44. e4 Rxa2 45.
b4 Rd2 46. Ra1 a6 47. Rg1 Kf8 48. Rg3 Rd1+ 49. Kh2 Rd2+ 50. Kh1 Rd1+ 51. Kh2
Rd2+ 52. Kh1 {Die 3-fache Stellungswiederholung wird vom Yeno nicht erkannt!}
Rd1+ 1/2-1/2


BlackPawn 12.10.2009 15:53

AW: Thematurnier: Grob's Angriff 1.g4!
 
Kurzer Zwischenstand nach 6 Spielen:

(Der Schachtrainer war bisher noch mit Analysen zum Grobangriff beschäftigt,und greift erst jetzt ins Geschehen ein! ;))

SuMo 2,5 / 4
Yeno 2,0 / 4
Primo 1,5 / 4

MaximinusThrax 12.10.2009 18:51

AW: Thematurnier: Grob's Angriff 1.g4!
 
Hallo René.

Zitieren:

die "g4-Keule" hat unter menschlichen Spielern einen gewissen Überraschungsfaktor.
Ja genau.

Zitieren:

Seltsamerweise tun sich die Compis mit Weiss recht schwer.Klar,den "Überraschungsfaktor" gibt es bei Maschinen natürlich nicht.Aber über die bisherige äusserst dünne Ausbeute mit Weiss,bin ich doch ein wenig erstaunt.
Mich überrascht das kein bisschen. 1. g4 ?! ist halt nichts für Computer.

Zitieren:

Da bin ich mal gespannt, wie das noch weitergeht.
Ich auch, aber zu viel sollte man nicht erwarten.


Grüße, Otto

BlackPawn 12.10.2009 21:12

AW: Thematurnier: Grob's Angriff 1.g4!
 
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Zitat von MaximinusThrax (Beitrag 25066)
Hallo René.


Mich überrascht das kein bisschen. 1. g4 ?! ist halt nichts für Computer.

Grüße, Otto

Hallo Otto,

da hast Du wohl leider recht....

ich habe mal ca. 20 Spiele mit 1.g4 zwischen verschiedenen PC-Engines spielen lassen.Das Ergebnis ist erschreckend:

Selbst bei deutlich mehr Zugtiefen als bei den Brettis.

ca. 50% Remis
ca. 50% Gewinnt Schwarz
KEINES Gewinnt Weiss!! :gruebel:

Selbst der grösste 1.g4 Pessimist :maul: muss doch bei einer solchen Statistik einsehen,das da was nicht stimmen kann.So schlecht kann selbst diese verpönte Eröffnung nicht sein oder?!

Ist sie auch nicht....:D

Offensichtlich sind die Bewertungskriterien , "Denkweisen" und Spieleinschätzungen von Menschen und Compis doch mitunter sehr verschieden...

BlackPawn 13.10.2009 17:33

AW: Thematurnier: Grob's Angriff 1.g4!
 
Auch der Schach-Trainer hat 1. g4 nicht im Buch, so dass alle Folgezüge errechnet sind.
Der Partiegewinn hat sicher nicht mehr viel mit Grob zu tun.Er kann im Verlauf des Spiels, dem SuMo eben einen Bauern nach dem andern abkassieren.Und er wirkt auch sonst etwas stärker.


[Event "Thematurnier Grob's Angriff (30s/Zug)"]
[Site "?"]
[Date "2009.10.12"]
[Round "1"]
[White "Schach-Trainer, Kasparov"]
[Black "Supermondial, Mephisto"]
[Result "1-0"]
[ECO "A00"]
[Annotator "BlackPawn"]
[PlyCount "145"]
[EventDate "2009.??.??"]

1. g4 {Ende der Zugvorgabe / nicht im Buch des Schach-Trainers} d5 2. h3 e5 3.
d4 Nc6 4. dxe5 Nxe5 5. Bg2 c6 6. Nf3 Nxf3+ 7. Bxf3 Bc5 8. O-O h5 9. a3 Qh4 10.
e3 hxg4 11. Bxg4 Bxg4 12. Qxg4 Qxh3 13. Qxh3 Rxh3 14. Kg2 Rh4 15. Kf3 Rh2 16.
Rg1 g6 17. Nd2 Nf6 18. Ke2 O-O-O 19. Nf3 Rh6 20. b4 Bb6 21. Ng5 Rd7 22. Bb2 Ne4
23. Nxe4 dxe4 24. Rh1 Rxh1 25. Rxh1 f5 26. Rh8+ Rd8 27. Rh6 g5 28. Rf6 f4 29.
exf4 g4 30. Rg6 c5 31. bxc5 Bxc5 32. Rxg4 Rf8 33. Rg5 Bd6 34. f5 Bf4 35. Rh5
Rd8 36. Bc3 Rd5 37. Rh8+ Kc7 38. f6 Rd7 39. Rh4 Bd6 40. Bb2 b5 41. Rxe4 Kb6 42.
f4 a5 43. c4 bxc4 44. Rxc4 Bc5 45. Rc3 a4 46. Rg3 Rh7 47. Kf3 Rd7 48. Rg2 Kb5
49. Ke4 Kb6 50. f5 Kc6 51. Rc2 Kb6 52. Rh2 Kb5 53. Ke5 Kc6 54. Rg2 Kb5 55. Kf4
Rh7 56. Ke4 Bd6 57. Kd5 Bc5 58. Ke6 Rh6 59. Rc2 Be3 60. Kd5 Rh7 61. Be5 Ba7 62.
Bd6 Be3 63. Rb2+ Ka5 64. Kc6 Rf7 65. Be7 Ka6 66. Rb4 Bd2 67. Rxa4+ Ba5 68. Bd8
Ka7 69. Rxa5+ Kb8 70. Be7 Rh7 71. Bd6+ Rc7+ 72. Bxc7+ Kc8 73. Ra8# 1-0


BlackPawn 13.10.2009 17:47

AW: Thematurnier: Grob's Angriff 1.g4!
 
Endlich mal Schwung in den Laden,kommt beim Rückspiel der beiden rein!!

Zunächst mal kontert Schwarz hier mit 2.h5! ,einer Attacke auf der h-Linie.Selbst H. Grob hält das für eine interessante Erwiderung!
Für Weiss sieht er aber g5 besser als gxh5 an.

Auch c4 kommt vom SuMo wieder,zwar erst als neunter Zug, aber immerhin!!! Da sieht Weiss doch gleich etwas besser aus...

Aber beide Seiten sind gut...ein scharfer Kampf auf Messers Schneide entbrennt!

Im Endspiel stehen sich Bauer + Turm sowie 5 Bauern gegenüber.Von den fünfen schafft es einer.....sich zu verwandeln...aber nicht lange ;)

Der SuMo erkennt kein Remis,als nur noch beide Könige auf dem Brett sind!!

[Event "Thematurnier Grob's Angriff (30s/Zug)"]
[Site "?"]
[Date "2009.10.13"]
[Round "2"]
[White "Supermondial, Mephisto"]
[Black "Schach-Trainer, Kasparov"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "A00"]
[Annotator "BlackPawn"]
[PlyCount "130"]
[EventDate "2009.??.??"]

1. g4 {Ende der Zugvorgabe / Zug nicht im Buch des Schach-Trainers!} d5 2. h3 {
letzter Buchzug des SuMo} h5 3. gxh5 e5 4. Bg2 Nf6 5. d3 Rxh5 6. Bf3 Rh7 7. Bg5
Be7 8. Nd2 Nc6 9. c4 Be6 10. Qa4 Qd7 11. Bxf6 Bxf6 12. Bxd5 Bxd5 13. cxd5 Qxd5
14. Ngf3 Qe6 15. Ne4 Rxh3 16. Rg1 Qe7 17. Rc1 Rb8 18. Nc5 e4 19. Nxb7 exf3 20.
Qxc6+ Kf8 21. Rc2 Qb4+ 22. Kf1 Rxb7 23. Qd7 Rh4 24. Qc8+ Ke7 25. Rxc7+ Rxc7 26.
Qxc7+ Ke6 27. Qc6+ Qd6 28. Qxf3 Ra4 29. Qa8 Ke7 30. Rg3 Be5 31. Re3 a6 32. Qb7+
Kf6 33. Rxe5 Kxe5 {
der SuMo hat wohl auf Dxe5 gehofft, um dann mit Dc6+ den Turm zu gabeln...} 34.
Qxf7 Rf4 35. Qxg7+ Qf6 36. Qc7+ Ke6 37. Ke1 Qd4 38. e3 Qb4+ 39. Kf1 Rf6 40. Qc3
Qb7 41. Qc4+ Ke7 42. Qc5+ Kf7 43. Qh5+ Kg7 44. Qg5+ Rg6 45. Qe5+ Kg8 46. Ke2
Qf7 47. Qe4 Rg1 48. Qc4 Qxc4 49. dxc4 Rb1 50. b3 Rb2+ 51. Kd3 Rxf2 52. a4 Kf7
53. b4 Ra2 54. a5 Ra3+ 55. Kd4 Rb3 56. Kc5 Rxe3 57. b5 axb5 58. cxb5 Ra3 59.
Kb6 Ke6 60. a6 Kd5 61. a7 Kc4 62. Kb7 Kxb5 63. Kb8 Kc6 64. a8=Q+ Rxa8+ 65. Kxa8
{Der SuMo erkennt das Remis nicht} Kc5 1/2-1/2


BlackPawn 13.10.2009 21:51

AW: Thematurnier: Grob's Angriff 1.g4!
 
Dicke Klatsche für den Schach-Trainer !!!

Anfangs war es sehr ausgeglichen und es sah recht gut aus,obwohl beide 1.g4 nicht "kennen", doch dann verzettelte sich der vermeintliche Champ böse... :doh:

[Event "Thematurnier Grob's Angriff (30s/Zug)"]
[Site "?"]
[Date "2009.10.13"]
[Round "1"]
[White "Schach-Trainer, Kasparov"]
[Black "416 XL, Yeno"]
[Result "0-1"]
[ECO "A00"]
[Annotator "BlackPawn"]
[PlyCount "90"]
[EventDate "2009.??.??"]

1. g4 {Ende der Zugvorgabe / Zug nicht im Buch des Yeno und nicht im Buch des
Kasparov! 0} d5 2. h3 Nf6 3. Bg2 Nc6 4. d4 e5 5. dxe5 Nxe5 6. Nf3 Nxf3+ 7. Bxf3
Bb4+ 8. Bd2 Bc5 9. O-O O-O 10. Bg5 c6 11. Bg2 h6 12. Bf4 Qb6 13. b3 Ne4 14. e3
Re8 15. Qd3 f5 16. c4 dxc4 17. Qxc4+ Be6 18. Qc2 Rad8 19. Bxe4 fxe4 20. Nc3 Bd6
21. Bxd6 Rxd6 22. Nxe4 Rd7 23. Nc5 Rd5 24. Rac1 Bf7 25. e4 Rd6 26. Rfd1 Red8
27. Rxd6 Rxd6 28. e5 Bg6 29. Qc3 Rd8 30. Kg2 Rd5 31. f4 Qb5 32. Kf2 a6 33. a4
Qb6 34. f5 Bh7 35. e6 Qc7 36. Kg2 Qe7 37. b4 Qg5 38. Ne4 Qe7 39. a5 Qd8 40. Nc5
Rd2+ 41. Kf1 Qd6 42. Qc4 Kh8 43. Rc3 Qh2 44. Qe2 Qxe2+ 45. Kg1 Qd1# 0-1


BlackPawn 15.10.2009 21:37

AW: Thematurnier: Grob's Angriff 1.g4!
 
Der Champion schiesst zurück....und das gleich 3 x !!!

[Event "Thematurnier Grob's Angriff (30s/Zug)"]
[Site "?"]
[Date "2009.10.13"]
[Round "2"]
[White "416 XL, Yeno"]
[Black "Schach-Trainer, Kasparov"]
[Result "0-1"]
[ECO "A00"]
[Annotator "BlackPawn"]
[PlyCount "74"]
[EventDate "2009.??.??"]

1. g4 {
Ende der Zugvorgabe / nicht im Buch des Yeno und nicht im Buch des Kasparov} d5
2. h3 h5 3. gxh5 e5 4. Nf3 e4 5. Nd4 Rxh5 6. d3 c5 7. Nb5 Qa5+ 8. N1c3 d4
9. dxe4 dxc3 10. Nxc3 Be6 11. Bd2 Qb4 12. Nd5 Qxe4 13. Nc7+ Kd7 14. Ba5+ Kc8
15. Nxe6 Rd5 16. Nxf8 Rxd1+ 17. Rxd1 Nc6 18. Rg1 Nxa5 19. Rxg7 Nh6 20. c3 Nc4
21. Rh7 Ne5 22. Kd2 b6 23. e3 Kb7 24. Rxh6 Rd8+ 25. Kc1 Rxd1+
26. Kxd1 Qb1+ 27. Kd2 Qxb2+ 28. Kd1 Qb1+ 29. Kd2 Qxa2+ 30. Kd1 Qb1+ 31. Kd2
Qxf1 32. Rf6 Qd3+ 33. Kc1 a5 34. Kb2 Nc4+ 35. Kb3 Nd2+ 36. Kb2 Qb1+ 37. Ka3
Qa1# 0-1



[Event "Thematurnier Grob's Angriff (30s/Zug)"]
[Site "?"]
[Date "2009.10.14"]
[Round "1"]
[White "Schach-Trainer, Kasparov"]
[Black "Primo, Novag"]
[Result "1-0"]
[ECO "A00"]
[Annotator "BlackPawn"]
[PlyCount "55"]
[EventDate "2009.??.??"]

1. g4 {Ende der Zugvorgabe / Zug nicht im Buch des Kasparov! 0} d5 {
letzter Buchzug des Novag} 2. h3 Nc6 3. Bg2 e5 4. e4 Nf6 5. exd5 Nxd5 6. Ne2
Bc5 7. Nbc3 Be6 8. O-O Qd7 9. Nxd5 Bxd5 10. Bxd5 Qxd5 11. Nc3 Qd4 12. d3 O-O-O
13. Be3 Qb4 14. a3 Qa5 15. b4 Nxb4 16. axb4 Qxb4 17. Ne4 Bxe3 18. fxe3 Qb6 19.
Qe2 f5 20. Rxf5 Rhe8 21. Rf7 Qg6 22. Qf3 a6 23. Nc5 Qb6 24. Rxa6 Qb1+ 25. Kh2
Qxc2+ 26. Kg3 Qg2+ 27. Kxg2 bxa6 28. Qb7# 1-0



[Event "Thematurnier Grob's Angriff (30s/Zug)"]
[Site "?"]
[Date "2009.10.14"]
[Round "2"]
[White "Primo, Novag"]
[Black "Schach-Trainer, Kasparov"]
[Result "0-1"]
[ECO "A00"]
[Annotator "BlackPawn"]
[PlyCount "60"]
[EventDate "2009.??.??"]

1. g4 {Ende der Zugvorgabe / Zug nicht im Buch des Schach-Trainers!} d5 2. Bg2
{letzter Buchzug des Primo} Bxg4 3. Nc3 e6 4. h3 Bh5 5. d4 Nf6 6. Nf3 Bb4 7.
Bd2 O-O 8. a3 Ba5 9. b4 Bb6 10. Bf4 a5 11. Na4 Ba7 12. Nc5 axb4 13. axb4 b6 14.
Nd3 Nc6 15. c3 Bg6 16. Nde5 Nxe5 17. Nxe5 Be4 18. f3 Nh5 19. Bh2 Nf4 20. Bf1
Qh4+ 21. Kd2 Ng2 22. fxe4 Qh6+ 23. e3 Nxe3 24. Qf3 Nc4+ 25. Kc2 Qd2+ 26. Kb3
Qb2+ 27. Ka4 Nd6 28. Ba6 b5+ 29. Bxb5 Bxd4+ 30. Ba6 Rxa6# 0-1


BlackPawn 15.10.2009 21:52

AW: Thematurnier: Grob's Angriff 1.g4!
 
Thematurnier Grob's Angriff => Stand nach 12 Spielen (= Runden 1 + 2)


Kasparov Schach-Trainer.........4.5/6
Yeno 416 XL......................... 3.0/6 9.00
Mephisto Supermondial............3.0/6 7.50
Novag Primo..........................1.5/6

Mein Fazit nach 12 Spielen:
Die Geräte haben entweder den Grob Angriff gar nicht im Buch,nur mit zwei Halbzügen oder in abgewandelter Form.

Kein Gerät spielt/errechnet die Hauptvariante.Sie kommt auch nicht bei den verschiedenen Spielen zustande:
1. g4 d5
2. Lg2 e5
3. c4!

Häufig wird dagegen 2.h3 gezogen,was H.Grob aber ablehnt.

Meiner Meinung nach ist es auch sinnlos, einen Gambitbauern zu decken.Schliesslich nimmt es ja Weiss nach 1.g4 d5 2. Lg2 in Kauf,dass sein g4 Bauer vom Brett verschwindet!
Dafür hat er die Initiative.

BlackPawn 31.10.2009 19:54

AW: Thematurnier: Grob's Angriff 1.g4!
 
Nachdem mich die bisherigen 12 Spiele doch eher enttäuscht haben, habe ich mich entschlossen, nun die Hauptvariante von Henry Grob zu spielen.

Laufen auch diese Spiele eher mies,breche ich das Turnier nach den Runden 3 + 4 ab.

Doch sieht es nach den ersten 4 von 12 weiteren Spielen,im Moment deutlich besser aus.

3 Siege für Weiss, ein Remis.

Beispielhaft soll die folgende Partie sein:

Ein furioser Beginn, mit starkem Druck von Schwarz! Doch kann der Angriff abgewehrt werden.Etwa um den 22. Zug herum wäre Schwarz ein Remis ganz recht.Doch Weiss will mehr...

Ein zähes Ringen beginnt,was auf der einen Seite erbeutet wird, geht sofort wieder verloren.

Mit seinem 33. Zug vergrössert Weiss seinen Vorteil von 2 Bauerneinheiten auf 3 (=1 Figur).

Den Rest besorgt die Fesselung des schwarzen Läufers mit 36. Tb8! Das bindet beide Figuren des Yeno.

Als Nächtes kostet der weisse Freibauer/Dame den Turm.

Finito....

Und Weiss bekam mehr...

[Event "Thematurnier Grob's Angriff (30s/Zug)"]
[Site "?"]
[Date "2009.10.31"]
[Round "3"]
[White "Supermondial, Mephisto"]
[Black "416 XL, Yeno"]
[Result "1-0"]
[ECO "A00"]
[Annotator "BlackPawn"]
[PlyCount "113"]
[EventDate "2009.??.??"]

1. g4 d5 2. Bg2 e5 3. c4 {
Ende der Zugvorgabe} dxc4 4. Qc2 Qd4 5. Nc3 Nf6 6. g5 Bc5 7. e3 Qd3 8. Qxd3
cxd3 9. gxf6 gxf6 10. Nd5 Kd8 11. Nxf6 Nc6 12. Bxc6 bxc6 13. Nf3 Ke7 14. Ne4
Bd6 15. Rg1 Bd7 16. b4 Rhg8 17. Bb2 Rxg1+ 18. Nxg1 Rb8 19. Bc3 Bf5 20. f3 Rg8
21. Kf2 Rb8 22. a3 Rg8 23. a4 Rb8 24. Ra2 Rg8 25. Nc5 a5 26. Rb2 Kf6 27. f4
axb4 28. Bxe5+ Bxe5 29. fxe5+ Kxe5 30. Rxb4 Kf6 31. e4 Rg4 32. Nf3 Bc8 33. Nxd3
Ke6 34. Ke3 Rg8 35. Nd4+ Kd6 36. Rb8 Re8 37. Nf5+ Kd7 38. Nc5+ Kd8 39. d4 Rf8
40. a5 Rg8 41. a6 Rg1 42. a7 Re1+ 43. Kd2 Ra1 44. a8=Q Rxa8 45. Rxa8 h6 46.
Nxh6 Ke7 47. Rxc8 Kf6 48. Rxc7 Kg5 49. Rxc6 Kh4 50. Nxf7 Kg4 51. d5 Kh3 52. d6
Kxh2 53. d7 Kh1 54. d8=Q Kh2 55. Qh4+ Kg1 56. Rg6+ Kf1 57. Qe1# 1-0


BlackPawn 31.10.2009 21:57

AW: Thematurnier: Grob's Angriff 1.g4!
 
Kurzer Zwischenstand nach 16 Spielen:


Kasparov Schach-Trainer.........6.5/8
Mephisto Supermondial............4.0/8
Yeno 416 XL......................... 3.5/8
Novag Primo..........................2.0/8


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