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-   -   Partie: Tasc The Final Chesscard fuer C64 und C64 Spiele (https://www.schachcomputer.info/forum/showthread.php?t=2792)

spacious_mind 30.08.2009 03:51
Tasc The Final Chesscard fuer C64 und C64 Spiele
 
Wie manche von euch schon wisst spiele ich zur Zeit ein kleines Turnierchen zwischen saemtliche Commodore 64 Softwares und passende Schachcomputers. Der Commodore 64 interessiert mich eigentlich sehr weil er ziemlich das einzigste Geraet ist was ein Takt von 1 Mhz Hat (0.985 Mhz) und das macht es interessant zu sehen was software damals fuer eine Staerke hatte bei 1 MHz. Irgendwie finde ich das als ein guter Startpunkt um zu sehen wie sich die Software verbessern mit erhoehten Takt. Aber mehr vielleicht dazu in ein paar Wochen wenn ich endlich fertig bin mit den saemtlichen Spielen.

Neulich wollte ich mit die Final Chesscard in das U1700 Turnier spielen aber ich merkte schnell bei mir zu Hause das der FCC vielleicht zu Stark ist fuer U1700 weil er bei mir aehnlichen Gegnern 13 von 14 Punkt hohlte. Kein verlust nur 2 mal remi.

Aber vielleicht ist er doch nicht zu stark fuer U1700. Hier ist ein Spiel gegen C64 Chess 7.5 (1984) von Larry Atkin der Steinitz Programmierer.

[Event "Commodore 64 Group A"][Site "Hoover, Alabama, USA 30:1"][Date "2009.02.28"][Round "2"][White "CBM C64 Tasc Final Chesscard, LV 60/30."][Black "CBM C64 Chess 7.5, LV 5."][Result "0-1"]
[ECO "D25"][WhiteElo "1800"][BlackElo "1600"][Annotator "Mind,Spacious"][PlyCount "126"][EventDate "2009.??.??"][EventType "match (rapid)"][EventRounds "2"][EventCountry "USA"]1. d4 d5 2. c4 dxc4 3. Nf3 Nf6 4. e3 Bg4 {CBM C64 Tasc Final Chesscard out of book} 5. Bxc4 e6 6. Qb3 Bxf3 7. gxf3 Nbd7 8. Qxb7 c5 9. dxc5 {CBM C64 Chess 7.5 out of book} Bxc5 10. e4 Rb8 11. Qa6 Ne5 12. Nd2 Nxc4 13. Qc6+ Qd7 14. Qxd7+ Nxd7 15. Nxc4 Bd4 16. Rb1 e5 17. Nd6+ Kf8 18. b3 Bc5 19. Nc4 h5 20. Bb2 f6 21. O-O Kf7 22. Rbc1 Rbc8 23. Kh1 h4 24. Rfd1 Ke6 25. Rc2 h3 26. Rcd2 Rcd8 27. a3 g6 28. Nd6 Nb6 29. Nb7 Rxd2 30. Nxc5+ Kd6 31. Rxd2+ Kxc5 32. f4 Rh4 33. Rc2+ Kb5 34. Bc1 exf4 35. Rc7 f3 36. Rxa7 Rxe4 37. Bd2 Re2 38. Ra5+ Kc6 39. Bc3 Nd5 40. Rxd5 Kxd5 41. Kg1 Rc2 42. Be1 Ra2 43. a4 Ra3 44. Kf1 Rxb3 45. Bd2 Rb2 46. Ba5 g5 47. Ke1 g4 48. Kf1 f5 49. Be1 Rb1 50. a5 Ra1 51. a6 Rxa6 52. Bc3 Ra2 53. Bf6 f4 54. Bc3 Rc2 55. Ke1 Rxc3 56. Kd1 Ra3 57. Kc2 Ra2+ 58. Kc3 Rxf2 59. Kb4 Rxh2 60. Kb3 f2 61. Ka4 f1=Q 62. Ka5 Rb2 63. Ka4 Qa1# 0-1


Wow garnicht mal so schlecht fuer 0,985 MHz...

Viele Gruesse

Nick

Dirk 30.08.2009 08:54
AW: Tasc The Final Chesscard fuer C64 und C64 Spiele
 
Der 6502 auf der Final Chesscard läuft mit 4 MHz.

Dirk

spacious_mind 30.08.2009 12:25
AW: Tasc The Final Chesscard fuer C64 und C64 Spiele
 
Zitieren:
Zitat von Dirk (Beitrag 23714)
Der 6502 auf der Final Chesscard läuft mit 4 MHz.

Dirk
Hallo Dirk,

4 MHz? Danke fuer die info ich dachte sie waere 5 MHz.

Gruss

Nick

Chessguru 30.08.2009 12:34
AW: Tasc The Final Chesscard fuer C64 und C64 Spiele
 
Also die Chesscard für den PC enthielt einen 5 MHz Quarz. Auf den Bilder, die ich von Michael Diosi bekommen habe und sich auch in der Wiki finden, ist eindeutig der 5 MHz Quarz zu erkennen. Interessant, dass die C64 Karte nur mit 4 MHz betrieben wurde.

Gruß,
Micha

spacious_mind 30.08.2009 13:08
AW: Tasc The Final Chesscard fuer C64 und C64 Spiele
 
Ich habe die Chess Card gerade aufgemacht und es ist 5 MHz.

Gruss

Nick

EberlW 30.08.2009 13:32
AW: Tasc The Final Chesscard fuer C64 und C64 Spiele
 
Ich kenne es auch nicht anders: In der FCC steckt ein 5MHz Quarz! Ich hatte selbst eine...
Das was ich an Unterlagen über diese Karte bisher zusammensammeln konnte, spricht auch von 5MHz.

@Nick:
Läuft dein 64er eigentlich mit PAL oder mit NTSC? Da gibt es nämlich eine "kleine" Besonderheit...

Gruß, Willi

spacious_mind 30.08.2009 13:41
AW: Tasc The Final Chesscard fuer C64 und C64 Spiele
 
Zitieren:
Zitat von EberlW (Beitrag 23721)
Ich kenne es auch nicht anders: In der FCC steckt ein 5MHz Quarz! Ich hatte selbst eine...
Das was ich an Unterlagen über diese Karte bisher zusammensammeln konnte, spricht auch von 5MHz.

@Nick:
Läuft dein 64er eigentlich mit PAL oder mit NTSC? Da gibt es nämlich eine "kleine" Besonderheit...

Gruß, Willi
Hallo Willi,

Keine Ahnung, mein Bildschim ist NTSC und er funktioniert daher macht es nichts aus. Ich hab bis jetzt kein C64 software von Europa gefunden was mit NTSC nicht funktioniert. Bei Amiga macht es was aus aber bei C64 nicht sofern ich es bis jetzt immer erlebt habe.

Gruss

Nick

Robert 30.08.2009 14:04
AW: Tasc The Final Chesscard fuer C64 und C64 Spiele
 
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Zitat von spacious_mind (Beitrag 23722)
Keine Ahnung, mein Bildschim ist NTSC und er funktioniert daher macht es nichts aus. Ich hab bis jetzt kein C64 software von Europa gefunden was mit NTSC nicht funktioniert. Bei Amiga macht es was aus aber bei C64 nicht sofern ich es bis jetzt immer erlebt habe.
ich denke, ich weiß, worauf Willi abzielt: die NTSC-Version läuft nämlich nicht mit 0,985248 sondern mit 1,022727 MHz (diesen Unterschied (nicht die genauen Zahlen!;)) hatte ich noch so im Hinterkopf und fand es in der Wikipedia bestätigt)

Ob das allerdings einen großen Unterschied macht, wage ich zu bezweifeln... ;)


Robert

spacious_mind 30.08.2009 14:26
AW: Tasc The Final Chesscard fuer C64 und C64 Spiele
 
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Zitat von Robert (Beitrag 23724)
ich denke, ich weiß, worauf Willi abzielt: die NTSC-Version läuft nämlich nicht mit 0,985248 sondern mit 1,022727 MHz (diesen Unterschied (nicht die genauen Zahlen!;)) hatte ich noch so im Hinterkopf und fand es in der Wikipedia bestätigt)

Ob das allerdings einen großen Unterschied macht, wage ich zu bezweifeln... ;)


Robert
Hallo Robert
Die Karte kam von Dirk daher kann er es bestaetigen und lief bei Ihn wahrscheinlich als PAL. Ob der bei mir unter NTSC Bildshirm mit 1,022772 sich darstellt mag sein aber duerfte ja nichts ausmachen. Die karte lauft ja mit 5 MHz alleinstaendig ohne einfluss von den PC oder C64 in diesen Fall.

Gruss

Nick

Robert 30.08.2009 14:36
AW: Tasc The Final Chesscard fuer C64 und C64 Spiele
 
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Zitat von spacious_mind (Beitrag 23725)
Hallo Robert
Die Karte kam von Dirk daher kann er es bestaetigen und lief bei Ihn wahrscheinlich als PAL. Ob der bei mir unter NTSC Bildshirm mit 1,022772 sich darstellt mag sein aber duerfte ja nichts ausmachen. Die karte lauft ja mit 5 MHz alleinstaendig ohne einfluss von den PC oder C64 in diesen Fall.
schon klar, aber du hattest ja eine Partie zwischen FCC und Chess 7.5 gepostet und Chess 7.5 müsste da halt mit 1,022772 MHz gelaufen sein. Und ich vermute, dass Willi sich darauf bezogen hatte...


Robert

spacious_mind 30.08.2009 14:41
AW: Tasc The Final Chesscard fuer C64 und C64 Spiele
 
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Zitat von Robert (Beitrag 23726)
schon klar, aber du hattest ja eine Partie zwischen FCC und Chess 7.5 gepostet und Chess 7.5 müsste da halt mit 1,022772 MHz gelaufen sein. Und ich vermute, dass Willi sich darauf bezogen hatte...


Robert
Ach so, ja das stimmt. Ich dachte er spricht ueber den FCC. Bin leider in England gross geworden und denke nicht an USA :)

Ja hier ist es 1,022772 Mhz fuer den C64. Ich denke eher die differenzen zwischen PAL und NTSC werden durch die Display verarbeitung verbraucht. Aber ich kenne mich hiermit nicht aus.

Gruss

Nick

spacious_mind 30.08.2009 14:48
AW: Tasc The Final Chesscard fuer C64 und C64 Spiele
 
Aber ne gute Frage Robert.

Gibt es toleranzen fuer die geschwindingkeit. War 1 MHz genau 1 MHz oder oder plus minus x ?

Ist vielleicht ne bloede Frage aber zB sollte es +/- 2% sein dann ist es nicht moeglich das ein gleiches Schachcomputer Model schon selber eine ELO differenz hat. Bei 2000 ELO koennte das sogar dann eine moegliche differenz von 40 ELO sein.

gruss

Nick

EberlW 30.08.2009 15:17
AW: Tasc The Final Chesscard fuer C64 und C64 Spiele
 
Hi Nick,

es ging mir -wie Robert scharf erkannte- in der Tat nicht um die Karte, sondern um die Taktung deines C64.
Der Unterschied der Taktung ist freilich sehr gering und daher sprach ich auch von einer "kleinen" Besonderheit in Bezug auf PAL und NTSC.

Dieser Unterschied wirkt sich in der Praxis natürlich nicht auf die Spielstärke aus. Übrigens unterliegen auch Quarze einer gewissen Fertigungstoleranz! Diese ist ebenfalls vernachlässigbar. Sogar die Temperatur hat einen Einfluss auf die Quarzfrequenz... :D

Gruß, Willi

spacious_mind 30.08.2009 15:24
AW: Tasc The Final Chesscard fuer C64 und C64 Spiele
 
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Zitat von EberlW (Beitrag 23730)
Hi Nick,

es ging mir -wie Robert scharf erkannte- in der Tat nicht um die Karte, sondern um die Taktung deines C64.
Der Unterschied der Taktung ist freilich sehr gering und daher sprach ich auch von einer "kleinen" Besonderheit in Bezug auf PAL und NTSC.

Dieser Unterschied wirkt sich in der Praxis natürlich nicht auf die Spielstärke aus. Übrigens unterliegen auch Quarze einer gewissen Fertigungstoleranz! Diese ist ebenfalls vernachlässigbar. Sogar die Temperatur hat einen Einfluss auf die Quarzfrequenz... :D

Gruß, Willi
Hallo Willi,

Was waere dann die toleranz fuer ein 1 MHz / 5MHz / 10MHz die in unsere computers stecken. Ich bin nur neugirieg es zu wissen.

Betr. In der Praxis stimmt ja nicht 100% richtig :) Eine toleranz in alles gibt eine aenderung auch wenn es nur 0,00000001 % ist :)

Gruss

Nick

Auch Edit: Ach ja damit waere deine Aussage nur 9X,XX % richtig Willi :)

Robert 30.08.2009 15:26
AW: Tasc The Final Chesscard fuer C64 und C64 Spiele
 
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Zitat von spacious_mind (Beitrag 23728)
Gibt es toleranzen fuer die geschwindingkeit. War 1 MHz genau 1 MHz oder oder plus minus x ?

Ist vielleicht ne bloede Frage aber zB sollte es +/- 2% sein dann ist es nicht moeglich das ein gleiches Schachcomputer Model schon selber eine ELO differenz hat. Bei 2000 ELO koennte das sogar dann eine moegliche differenz von 40 ELO sein.
Die gleiche Frage habe ich mir auch schon früher gestellt!;)

Ich denke mal, die Angaben wie "5 MHz" oder "1 MHz" sind einfach nur verbraucherfreundlich aufgerundet, denn ob mein Rechner jetzt 4,96578 oder 5,089735 MHz hat, ist mir normalerweise egal.

Und das was auf dem Quarz draufsteht, wird er wohl auch liefern. Aber dazu bräuchte man vermutlich ein Oszilloskop, um das zu messen.

Aber ich denke, du wolltest wahrscheinlich eher fragen, ob in ansonsten identischen Geräten mal ein 4,96578 und ein anderes Mal ein 5,089735 MHz-Quarz eingebaut wurde, oder?

Um das zu beantworten, bin ich nicht der richtige Ansprechpartner. Da sollten sich eher die Bastler in diesem Forum dazu äußern, denn die haben wohl mehr Geräte von innen gesehen als ich...;)


Gruß,
Robert

Edit: Da hat ja schon der richtige den Ball angenommen...;)

Dirk 30.08.2009 15:39
AW: Tasc The Final Chesscard fuer C64 und C64 Spiele
 
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Zitat von spacious_mind (Beitrag 23717)
Hallo Dirk,

4 MHz? Danke fuer die info ich dachte sie waere 5 MHz.

Gruss

Nick
Ja, tatsächlich. Der Quarz hat 5 MHz. Ich habe leider nur auf die CPU geschaut, und die ist bei meinem FCC eine 4 MHz Version.

spacious_mind 30.08.2009 15:44
AW: Tasc The Final Chesscard fuer C64 und C64 Spiele
 
Zitieren:
Zitat von Dirk (Beitrag 23733)
Ja, tatsächlich. Der Quarz hat 5 MHz. Ich habe leider nur auf die CPU geschaut, und die ist bei meinem FCC eine 4 MHz Version.
Hallo Dirk,

Danke fuer die bestaetigung.

Gruss

Nick

spacious_mind 30.08.2009 15:48
AW: Tasc The Final Chesscard fuer C64 und C64 Spiele
 
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Zitat von Robert (Beitrag 23732)
Die gleiche Frage habe ich mir auch schon früher gestellt!;)

Ich denke mal, die Angaben wie "5 MHz" oder "1 MHz" sind einfach nur verbraucherfreundlich aufgerundet, denn ob mein Rechner jetzt 4,96578 oder 5,089735 MHz hat, ist mir normalerweise egal.

Und das was auf dem Quarz draufsteht, wird er wohl auch liefern. Aber dazu bräuchte man vermutlich ein Oszilloskop, um das zu messen.

Aber ich denke, du wolltest wahrscheinlich eher fragen, ob in ansonsten identischen Geräten mal ein 4,96578 und ein anderes Mal ein 5,089735 MHz-Quarz eingebaut wurde, oder?

Um das zu beantworten, bin ich nicht der richtige Ansprechpartner. Da sollten sich eher die Bastler in diesem Forum dazu äußern, denn die haben wohl mehr Geräte von innen gesehen als ich...;)


Gruß,
Robert

Edit: Da hat ja schon der richtige den Ball angenommen...;)
Hallo Robert,

In dein obigen Beispiel haettest du eine differenz von 2,48%. Ich denke man kann so etwas nicht 100% auschliessen fuer alle schachcomputers. Ich denke da gibt es schon den einen oder anderen wo dieses eine groessere auswirkung hat in sein Spiel.

Gruss

Nick


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