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  #1  
Alt 05.11.2004, 22:45
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30 Minuten Elo Liste

Hallo Jungs,

ich habe gestern Abend alle bisher bei uns gespielten Aktivschachpartien zu einer Datenbank zusammengefasst. Zwar haben wir schon 850 Partien von 83 Geräten, was sich im ersten Moment nach einer recht beachtlichen Zahl anhört, aber das ist z.T. auch ein Problem. Denn einige Geräte weisen nur sehr wenige Partien auf, was eine Auswertung sehr schwierig macht. Ich habe die Datenbank auch an Stefan geschickt, vielleicht sieht er ja einen Weg, um eine sinnvolle Liste zu erstellen. Für mich sah es auf den ersten Blick leider noch nicht besonders sinnvoll aus. Daher jetzt meine Frage an Euch.

Wie interessant ist eine Aktivschach Elo Liste für Euch? Sprich wollen wir ein Projekt aus der Geschichte machen? Guido und André sind momentan ja sehr fleißig und liefern ständig Futter. Gleichzeitig zeigen diese Partien, dass ein Vergleich über z.B. 10 Partien schnell gespielt ist. Auch Robert hat uns sehr viele Partien zukommen lassen.

Wenn sehr großes Interesse an der Liste besteht, müssten wir die Sache gezielter angehen. Jeder könnte entsprechend seiner Sammlung nach Absprache bestimmte Vergleiche absolvieren, um die Liste gezielt zu vervollständigen.

Was meint ihr?

Viele Grüße,
Micha
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  #2  
Alt 05.11.2004, 22:57
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ed209 ed209 ist offline
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 Zitat von Chessguru
Hallo Jungs,

ich habe gestern Abend alle bisher bei uns gespielten Aktivschachpartien zu einer Datenbank zusammengefasst. Zwar haben wir schon 850 Partien von 83 Geräten, was sich im ersten Moment nach einer recht beachtlichen Zahl anhört, aber das ist z.T. auch ein Problem. Denn einige Geräte weisen nur sehr wenige Partien auf, was eine Auswertung sehr schwierig macht. Ich habe die Datenbank auch an Stefan geschickt, vielleicht sieht er ja einen Weg, um eine sinnvolle Liste zu erstellen. Für mich sah es auf den ersten Blick leider noch nicht besonders sinnvoll aus. Daher jetzt meine Frage an Euch.

Wie interessant ist eine Aktivschach Elo Liste für Euch? Sprich wollen wir ein Projekt aus der Geschichte machen? Guido und André sind momentan ja sehr fleißig und liefern ständig Futter. Gleichzeitig zeigen diese Partien, dass ein Vergleich über z.B. 10 Partien schnell gespielt ist. Auch Robert hat uns sehr viele Partien zukommen lassen.

Wenn sehr großes Interesse an der Liste besteht, müssten wir die Sache gezielter angehen. Jeder könnte entsprechend seiner Sammlung nach Absprache bestimmte Vergleiche absolvieren, um die Liste gezielt zu vervollständigen.

Was meint ihr?

Viele Grüße,
Micha
Hallo Micha,

ich fänds gut und bin auf jeden Fall dabei ...

viele Grüße
Guido
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  #3  
Alt 06.11.2004, 14:58
TomMi
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Hallo Micha,

da würde ich auch gerne mitmachen. Alles andere wäre (für mich) zu zeitintensiv.

Gruß

Tom
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  #4  
Alt 06.11.2004, 17:04
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Hi Micha,
 Zitat von Chessguru
Wie interessant ist eine Aktivschach Elo Liste für Euch?
.. für mich das einzig Wahre! Lieber mehr - statistisch relevante - Partien, als mehr Bedenkzeit.

Ich würde in einer Liste alles zwischen 30 .. 60 sec/Zug und 30 .. 60 Minuten/Partie (und evtl. später sogar die Turnierpartien!) zusammenfassen. Einzige Voraussetzung, beide Gegner nutzen in einem Match die gleiche Zeiteinstellung.

Man könnte die beiden Listen Aktivschach und Turnierschach miteinander vergleichen. Und vielleicht bringt die Spielstufe ja gar keinen entscheidenden Unterschied in die ELO Reihung der Schachcomputer (= meine Vermutung)?!

Viele Grüße,
Bernhard
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  #5  
Alt 06.11.2004, 18:55
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Hallo Micha!

Ich würde gerne bei der Aktiv Elo -Liste mitmachen, die einzige Frage die ich habe ist, ob eine Partie 30min. pro Seite dauern muß oder ob man auch 30 sec. bzw 60 sec. pro Zug einstellen kann?

Ich Danke

Grüsse Richard
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  #6  
Alt 06.11.2004, 18:56
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n´Abend allerseits,

 Zitat von Chessguru
Wenn sehr großes Interesse an der Liste besteht, müssten wir die Sache gezielter angehen. Jeder könnte entsprechend seiner Sammlung nach Absprache bestimmte Vergleiche absolvieren, um die Liste gezielt zu vervollständigen.
Mit Sicherheit sinnvoll. Wir hatten ja schon mal kurz über eine Übersichtsliste "läuft - gelaufen" gesprochen. Wichtig wäre das auch bzgl. "Alias..." -Geräten, also solchen, die baugleich unter verschiedenen Namen erschienen, z. B. GK2100/MMVI/Präsident etc., der Dubletten wegen. (Vielleicht Letzteres auch als Ergänzung zu den Geräteportraits.)

kosakenzipfel
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  #7  
Alt 06.11.2004, 19:08
kosakenzipfel kosakenzipfel ist offline
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 Zitat von OrinokoRM
Ich würde gerne bei der Aktiv Elo -Liste mitmachen, die einzige Frage die ich habe ist, ob eine Partie 30min. pro Seite dauern muß oder ob man auch 30 sec. bzw 60 sec. pro Zug einstellen kann?
Ich denke, man sollte die 30Min/Partie einhalten. Im ersten Fall ist es ein Countdown-Modus im zweiten ein offenes Zeitmanagement, das heißt, die Geräte könnten sich in dem Fall deutlich mehr als 30/60 Minuten/Partie genehmigen, was schon deutliche Auswirkung auf die Züge hat, zumal Zeitnot komplett ausgeschlossen ist. Die Ergebnisse würde ich nicht zusammenziehen.

Die meisten Geräte haben ohnehin die Angewohnheit deutlich über die Zeit/Zug hinauszugehen, oft auf das Doppelte. Mit Hilfe der Bibliothekszüge, die (fast) keine Zeit verbrauchen, wird die Durchschnittszeit pro Zug dann gedrückt.

Gruß
kosakenzipfel
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  #8  
Alt 07.11.2004, 00:04
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Hallo Jungs,

die Liste scheint wirklich für viele interessant zu sein. Das freut mich natürlich.
Ich würde gern noch bis Montag warten, bis sich alle zu Wort gemeldet haben. Dann können wir uns etwas überlegen. Es wurden ja schon einige Ideen geäußert. Ich glaube, dass wir so sehr schnell viele verwertbare Partien bekommen werden und einer ersten Aktivschach Elo Liste für Brettgeräte nichts mehr im Wege stehen sollte.
Gab es so etwas überhaupt schon einmal?

Viele Grüße,
Micha

P.S.: Im Bereich Partien aus dem Forum habe ich mittlerweile die gewünschten Übersichtsseiten (durch anklicken der Kategorien Turnier, Schnell, Aktiv bzw. Blitz erreichbar) erstellt. So richtig zufrieden bin ich damit aber irgendwie noch nicht.
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  #9  
Alt 07.11.2004, 17:17
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Hallo Micha,

 Zitat von Chessguru
P.S.: Im Bereich Partien aus dem Forum habe ich mittlerweile die gewünschten Übersichtsseiten (durch anklicken der Kategorien Turnier, Schnell, Aktiv bzw. Blitz erreichbar) erstellt. So richtig zufrieden bin ich damit aber irgendwie noch nicht.
danke für die schnelle Umsetzung der Übersichten. Das macht die weiteren Paarungen deutlich einfacher. Kleine Anmerkung dazu: Im Bereich "Beendete Vergleiche" kann man das "beendet" aus der Tab. nehmen. Die Kategorie zeigt das ja schon an.

Freundliche Grüße
kosakenzipfel
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  #10  
Alt 07.11.2004, 19:52
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Hallo Allerseits,

ich habe mir die Datenbank angeschaut und muß zum jetzigen Zeitpunkt Micha zustimmen. Es gibt dort viele Geräte, die nur sehr wenig Partien gespielt haben, so daß schlußendlich wahrscheinlich nur 500 bis 600 Partien übrig bleiben. Das ist zu wenig für eine ernsthafte erste Liste. Mein Vorschlag wäre, mit diesem reduzierten Datensatz zu starten und das Ganze dann auf > 1000 Partien zu erweitern. Basierend auf den Erfahrungen mit der Turnierliste sollte das ausreichen, wenn dann insgesamt nicht mehr als ungefähr 40 Geräte daran beteiligt sind. Daher auch hier meine Zustimmung zu Michas Vorschlag, zunächst den Computerkreis einzuschränken, der Einfachheit halber kann man sich ja z. B. auf die Geräte der Turnierliste beziehen, das sind immerhin in der neuesten Version mehr als 40 Geräte.

Bleibt noch die Frage nach der Bedenkzeit. Ich habe auch keine 100%ige Lösung, aber die Bedenkzeit sollte sich meiner Meinung nach deutlich von der Turnierbedenkzeit abheben. mit 60 min/pro Partie für jede Seite sehe ich da die Obergrenze, nach unten würde ich nicht weniger als 30 min/Partie vorschlagen. Die Countdown-Variante kommt wahrscheinlich denjenigen entgegen, die wenig Zeit haben, von daher wäre diese Variante zu bevorzugen. Die Hinzunahme von Partien mit 15 bis 30 sec Zug ist aber wahrscheinlich auch noch akzeptabel.

So weit meine Meinung.

Gruß
Stefan

Geändert von Stefan (07.11.2004 um 19:59 Uhr)
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