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  #1  
Alt 17.10.2007, 19:24
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AW: Mephisto Master Chess gegen Novag Sapphire

An die Partie gegen Roberts Star Sapphire kann ich mich auch noch gut erinnern. So sehr ich beide Progs mag, wenn Kittinger seinen Programmen mal etwas mehr Endspielkenntnisse einimpfen würde wärs umso schöner.

Zu Heikos Sapphire I:

Mit welcher Stufe hast Du gespielt? Ich meine beim Sapphire I gibt es einen Fehler in den Schnellschachstufen (avg time).

Gruß, Peter
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  #2  
Alt 17.10.2007, 20:11
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AW: Mephisto Master Chess gegen Novag Sapphire

Hi Peter,

Spielstufe war 30 Minuten pro Partie.

Eine fehlerhafte Zeiteinteilung in dem Sinne habe ich aber nicht beobachtet. An den wirklich kritischen Punkten hätte der Sapphire sich gerne noch einen kräftigen Schluck aus der Zeitpulle nehmen können, aber er hat in diesen Momenten durchaus schon spürbar länger gerechnet als sonst.

Viele Grüße,

Heiko
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  #3  
Alt 18.10.2007, 00:31
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Ausrufezeichen AW: Mephisto Master Chess gegen Novag Sapphire

Ok ok, ich führe das Match noch ein bißchen weiter.

Vielleicht bringe ich es ja insgesamt auf 10 Partien - kann dann aber noch ein paar Tage dauern.

Auf jeden Fall wird es wieder etwas spannender:

Die nächsten 2 Partien sind gespielt.

Die erste dieser beiden Partien gewann wiederum der Master Chess - mit Schwarz. An diesem Punkt dachte ich schon, ok, das war's dann jetzt wirklich.

Aber nein. Die darauffolgende Partie gewann dann der Sapphire, ebenfalls mit Schwarz

Von einer drückenden Überlegenheit des Master Chess war in diesen Partien nichts mehr zu sehen, auch nicht in der Gewinnpartie.

Neuer Zwischenstand somit:

Master Chess - Sapphire 4:2

Die Notation und die ergänzte PGN-Datei reiche ich (hoffentlich) gleich noch nach.

Viele Grüße,

Heiko
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  #4  
Alt 18.10.2007, 01:50
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AW: Mephisto Master Chess gegen Novag Sapphire

So, hier also noch die beiden neuen Partien:

[Site "Haan"]
[Date "2007.10.18"]
[White "Novag Sapphire"]
[Black "Mephisto Master Chess"]
[Result "0-1"]
[TimeControl "1800"]
[Termination "normal"]
[PlyCount "95"]
[WhiteType "computer"]
[BlackType "computer"]

1. c4 e5 2. Nc3 Nc6 3. Nf3 Nf6 4. g3 Bb4 5. Bg2 O-O 6. O-O e4 7. Ng5 Bxc3
8. bxc3 Re8 9. Qc2 Qe7 10. d3 exd3 11. exd3 Qe2 12. Qxe2 Rxe2 13. Bf4 Ne5
14. Bxe5 Rxe5 15. Nf3 Ra5 16. Nd4 c6 17. Rfe1 Ra3 18. Nb3 d6 19. Re2 Kf8
20. Rd1 a5 21. Rc2 Bf5 22. Nd4 Bg6 23. f4 Ng4 24. f5 Bh5 25. Bf3 Ne3 26.
Bxh5 Nxc2 27. Nxc2 Rxa2 28. Nd4 Re8 29. Bg4 a4 30. f6 gxf6 31. Bd7 Ra8 32.
Bf5 Rb2 33. Ra1 a3 34. Nf3 a2 35. d4 Ra3 36. d5 Rxc3 37. dxc6 bxc6 38. Ne1
h6 39. Kf1 Rxc4 40. h3 Rc3 41. g4 Rxh3 42. Kg1 c5 43. Bh7 Rg3 44. Kf1 Rxg4
45. Bc2 Rc4 46. Bd3 Rd4 47. Bc2 Rd2 48. Bd3 ... {Sapphire gibt auf}
0-1

[Site "Haan"]
[Date "2007.10.18"]
[White "Mephisto Master Chess"]
[Black "Novag Sapphire"]
[Result "0-1"]
[TimeControl "1800"]
[Termination "adjudication"]
[PlyCount "106"]
[WhiteType "computer"]
[BlackType "computer"]

1. e4 e5 2. Nc3 Nf6 3. Bc4 Nc6 4. d3 Bb4 5. Nf3 d6 6. O-O Bg4 7. Nd5 Nxd5
8. Bxd5 O-O 9. c3 Bc5 10. b4 Bb6 11. a4 a6 12. Bxc6 bxc6 13. h3 Bh5 14. Bb2
a5 15. bxa5 Rxa5 16. Re1 Qb8 17. Rf1 Bxf3 18. Qxf3 Qa7 19. Rfb1 Rxa4 20.
Rxa4 Qxa4 21. Qe2 Rb8 22. Ra1 Qb3 23. Ra3 Qb5 24. Ra2 Bc5 25. Kh2 Qb3 26.
Ba1 Ba3 27. Kg3 h6 28. f4 exf4 29. Kxf4 c5 30. Kf3 c4 31. d4 c6 32. g3 Re8
33. g4 Kh8 34. h4 d5 35. e5 f6 36. e6 Rxe6 37. Qxe6 Qxa2 38. Qxc6 Qxa1 39.
Qc8 Bf8 40. Qxf8 Kh7 41. Qb4 Kg6 42. Ke2 Qh1 43. Qa5 Qe4 44. Kd2 h5 45.
gxh5 Kxh5 46. Qa1 Qg2 47. Ke3 g6 48. Qe1 Qe4 49. Kd2 Qxe1 50. Kxe1 Kxh4 51.
Kf2 g5 52. Kg2 g4 53. Kh2 g3 54. ... {0-1 Benutzer Entscheidung} 0-1

Die PGN-Datei habe ich auch um diese beiden Partien ergänzt, sie kann wie bisher von hier heruntergeladen werden.

Viele Grüße,

Heiko
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  #5  
Alt 18.10.2007, 09:19
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AW: Mephisto Master Chess gegen Novag Sapphire

 Zitat von hmchess
Von einer drückenden Überlegenheit des Master Chess war in diesen Partien nichts mehr zu sehen, auch nicht in der Gewinnpartie.
Hallo Heiko,

ja, das ist ja das Schöne an Schachcomputer-Matches. Auch zwischen zwei gleichstarken Geräten hat man das immer wieder, daß mal der eine wie ein Vollidiot aussieht und dann der andere. Und der jeweils andere wirkt total überlegen, bis die Rollen beim nächsten Mal wieder vertauscht sind!

Laß Dich deshalb von solchen Eindrücken nicht überwältigen. Mehrere Partien lohnen sich hier bestimmt! Und wenn's mal länger dauert, bis Du viele Partien hast, machts doch auch nichts!

Viele Grüße,
Dirk
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  #6  
Alt 18.10.2007, 11:28
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EberlW EberlW ist offline
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AW: Mephisto Master Chess gegen Novag Sapphire

 Zitat von mclane
ergänzend möchte ich anmerken das bei mir der Star Diamond in 10 40/120 knapp gegen den master gewonnen hat, also 5.5 zu 4.5 oder so.
das würde ja zu dem 10:10 passen.

der master ist ein schönes gerät. auch gerade optisch.
Hi Thorsten!

Veröffentlichst Du deine Partien zwecks Aufnahme in unsere Turnierliste? Wäre klasse!

Gruß, Willi
 Zitat von hmchess
Naja, bei einem Blick in die Aktivliste habe ich schon den Eindruck, daß der Sapphire noch mächtig überbewertet ist. So gerne ich den Sapphire mag, aber für ganz so stark halte ich ihn dann doch nicht. Aber das wird sich wirklich nur durch viele weitere Partien abklären lassen.

Vielleicht lasse ich den Sapphire doch noch ein paar Partien gegen den Master Chess spielen, mal sehen (aber 20 insg. werden es bestimmt nicht )
Hallo Heiko,

es ist sicher nicht ganz einfach 20 verschiedene Partien zu generieren. Zumindest bei Verwendung der Turnierbücher braucht man dazu einiges an Geduld. 10 verschiedene Partien sollten aber durchaus problemlos machbar sein.
 Zitat von hmchess
Interessieren würde mich z.B. auch, ob Miami/GK2000 und Cosmos/GK2100 wirklich jeweils das gleiche Programm haben. Bis auf den GK2100 habe ich sie alle hier, zumindest bzgl. Miami und GK2000 könnte ich also mal ein paar Vergleiche fahren (wenn das nicht schon längst geschehen ist? Hab den Inhalt des o.g. Threads nicht mehr so ganz im Kopf).
Das mach' mal!
Cosmos und GK2100 dürften ohnehin ziemlich sicher geringfügige Unterschiede haben. Der TC2100 soll ja die erste "Reiseausgabe" des GK2100 sein und hat im Gegensatz zum Nachfolger Cosmos den Funlevel-Bug noch nicht. Auch hat der TC2100 anders als der Cosmos den Bronstein-Level, was dann auch auf den GK2100 zutreffen sollte? Rein spielerisch aber sollten die Programme identisch sein.
 Zitat von hmchess
Frappant finde ich auch die ELO-Gleichstände von Modena und GK2000 in diversen Listen. Möglicherweise auch hier das gleiche Programm, nur auf unterschiedlichen Prozessoren?
Allein aufgrund der differierenden Spielweisen behaupte ich mal frech: NEIN!
 Zitat von hmchess
Das ist eine sehr gute Idee!

Bisher hatte ich daran gedacht, einmal ein paar Positionen aus den BT-Tests durchrechnen zu lassen, mir fehlten nur im Moment die Ergebnisse des Milano Pro (sicherlich in irgendeiner alten CSS zu finden, oder Thorsten hat sie noch )
...
Ich werde mal über Deinen Vorschlag nachdenken, eine Partie Milano - Milano Pro nachzuspielen. Kling wirklich interessant!
Wenn Du das mit dem Nachspielen machst, musst Du folgendes beachten:
1. Turnierbücher einstellen
2. 30s/move einstellen (nicht 30m/game!!!)
3. Pondern einschalten
4. Am besten die Züge so weit manuell vorspielen, bis das erste Gerät sein Buch verlässt (steht normalerweise in der Notation).
5. In der Nähe der Geräte bleiben (es muss zwar nicht hektisch gezogen werden, aber "mal eben" Zigaretten holen solltest Du dir verkneifen... )
 Zitat von hmchess
Die nächsten 2 Partien sind gespielt.

Die erste dieser beiden Partien gewann wiederum der Master Chess - mit Schwarz. An diesem Punkt dachte ich schon, ok, das war's dann jetzt wirklich.

Aber nein. Die darauffolgende Partie gewann dann der Sapphire, ebenfalls mit Schwarz

Von einer drückenden Überlegenheit des Master Chess war in diesen Partien nichts mehr zu sehen, auch nicht in der Gewinnpartie.

Neuer Zwischenstand somit:

Master Chess - Sapphire 4:2
Na siehste - geht doch!
 Zitat von Supergrobi
Auch zwischen zwei gleichstarken Geräten hat man das immer wieder, daß mal der eine wie ein Vollidiot aussieht und dann der andere. Und der jeweils andere wirkt total überlegen, bis die Rollen beim nächsten Mal wieder vertauscht sind!

Laß Dich deshalb von solchen Eindrücken nicht überwältigen. Mehrere Partien lohnen sich hier bestimmt! Und wenn's mal länger dauert, bis Du viele Partien hast, machts doch auch nichts!
Mein Reden...

Gruß an alle, Willi
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  #7  
Alt 18.10.2007, 12:58
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AW: Mephisto Master Chess gegen Novag Sapphire

Hi Willi,

 Zitat von EberlW
Auch hat der TC2100 anders als der Cosmos den Bronstein-Level, was dann auch auf den GK2100 zutreffen sollte?
Sorry, es ist genau andersrum! Der Cosmos hat Bronstein.
Zitieren:
Allein aufgrund der differierenden Spielweisen behaupte ich mal frech: NEIN!
Und ich behaupte, du hast recht!

Der Modena enthält nach meinen Erfahrungen ein modifiziertes Dominatorprogramm. Da beide von Morsch sind, kann ich mir gut vorstellen, dass die Basis gewisse Ähnlichkeiten aufweist, aber die Differenzen dürften wohl überwiegen. Die Eigenart des Dominator, mit seinen Springern abenteuerliche Reisen ohne Wiederkehr zu unternehmen, habe ich beim Miami/GK2000 noch nicht festgestellt.


viele Grüße,
Robert
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  #8  
Alt 18.10.2007, 13:20
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AW: Mephisto Master Chess gegen Novag Sapphire

 Zitat von Robert
Hi Willi,


Sorry, es ist genau andersrum! Der Cosmos hat Bronstein.
Ups...

...da habe ich die beiden Kisten doch glatt verwechselt!
Komme in letzter Zeit auch nicht mehr dazu, die Brettis auszupacken...
...da passieren dann solche Dinge, wenn man zudem auch noch in den Bereich der Alterssenilität kommt.
Das ändert aber nix an meiner Vermutung, dass Cosmos und GK2100 diverse Programmunterschiede aufweisen.

Gruß, Willi

PS: Du hast Recht - So wahnwitzige Manöver wie der Modena zuweilen fabriziert, bringt der Miami nicht zustande ... never! Der "Kleine" spielt dagegen regelrecht langweilig...
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  #9  
Alt 18.10.2007, 22:32
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AW: Mephisto Master Chess gegen Novag Sapphire

ich guck mal ob ich die partien nicht schon digital vorliegen habe.
ich würde überhaupt gerne meine 40/120 partien alle mal für die liste geben.
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  #10  
Alt 18.10.2007, 22:38
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AW: Mephisto Master Chess gegen Novag Sapphire

Das wäre natürlich klasse. Turnierpartien sind immer gerne gesehen. Es haben sich schon wieder einige Turnierpartien angesammelt. Für ein Update wohl noch etwas zu wenig, aber der Weg stimmt.

Gruß,
Micha
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