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#1
07.01.2020, 16:41
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applechess (08.01.2020) | ||
#2
08.01.2020, 14:29
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AW: Re: The King 2.61 - Utzinger,K (25m+10s)
 Zitat von IvenGO
Servus Kurt,
I havent analyzed your last game deeply with engines help, but seems the right plan and some variations should be like following (just my brief view): the help of engines therefore contains a lot of inaccuracies as you can see from the PGN below. Kurt
[Event "Rapid 25min+10s"]
[Site "?"] [Date "2020.01.02"] [Round "9"] [White "Utzinger, Kurt"] [Black "The King 2.61"] [Result "0-1"] [ECO "B52"] [WhiteElo "1890"] [BlackElo "2400"] [Annotator "K Utzinger"] [PlyCount "43"] [EventDate "2019.??.??"] 1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. Bb5+ Bd7 4. Bxd7+ Nxd7 5. c4 g6 6. O-O Bg7 7. Nc3 Ngf6 8. d3 O-O 9. h3 Ne5 10. Nh2 Qb6 11. f4 Nc6 12. g4 $6 e6 13. Nf3 a6 14. Rb1 h5 $6 15. g5 Nd7 16. Be3 Rfe8 17. Nh4 {Ein guter Vorschlag von IvenGo im SC.Info, wobei allerdings seine Varianten nicht hieb und stichfest sind und einer Computeranalyse nicht standhalten.} (17. Qd2 Qa5 18. a3 $6 b5 19. Ne2 Qxd2 20. Nxd2 d5 $6 21. cxd5 exd5 22. e5 $2 Ncxe5 $1 23. fxe5 Rxe5 24. Rf3 Rae8 25. Nf1 d4 26. Nxd4 cxd4 27. Bd2 Re2 28. h4 Ne5 29. Rg3 f5 30. b4 Rf8 31. Re1 Rxe1 32. Bxe1 Rc8 33. Nh2 Rc1 34. Kf1 Ra1 35. Ke2 Rxa3 36. Nf3 f4 37. Rh3 Rxd3) 17... Qa5 {Zu untersuchen wäre noch, ob das die beste Antwort ist. (KUT)} (17... Bd4 18. Bxd4 Nxd4 19. f5 exf5 (19... Nf8 $2 {falsch (KUT)} 20. fxg6 fxg6 21. Nxg6 { ?! viel stärker ist Tf6 +- (KUT)} Nxg6 22. Qxh5) 20. exf5 Nf8 $2 21. fxg6 fxg6 22. Nxg6 Nxg6 23. Qxh5 $18) 18. f5 Bxc3 $18 {? schlecht und zu deutlichem Vorteil für Schwarz führend (KUT)} (18... exf5 {! Die richtige Antwort (KUT)} 19. Nxf5 gxf5 20. Nd5 {auch 20.Ld2 ist beachtenswert (KUT)} Ne7 21. Bd2 Qd8 22. Qxh5 Nxd5 23. cxd5 (23. Rxf5 N5f6 $1 $19) 23... c4 (23... fxe4 $4 24. Qxf7+ Kh8 25. Qh5+ Kg8 26. g6 $18) 24. Rxf5 Re7 25. Rbf1 Qe8 26. dxc4 Rc8 (26... Bxb2) 27. Bc3 Bxc3 28. bxc3 f6 29. gxf6 (29. g6 Rg7 $19) 29... Qxh5 30. Rxh5 Rh7 $19 {schwarze Gewinnstellung}) 19. fxg6 fxg6 20. bxc3 Qxc3 21. Nxg6 Qg7 22. Qxh5 $18 0-1 
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IvenGO (08.01.2020) | ||
#3
10.01.2020, 19:46
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AW: The King 2.61 - Utzinger,K (25m+10s)
Liebe Schachfreunde
Heute habe ich den ersten Sieg einfahren können. Gruss Kurt
[Event "Rapid 25min+10s"]
[Site "?"] [Date "2020.01.10"] [Round "11"] [White "Utzinger, Kurt"] [Black "The King 2.61"] [Result "1-0"] [ECO "E55"] [WhiteElo "1890"] [BlackElo "2400"] [Annotator "K Utzinger"] [PlyCount "127"] [EventDate "2019.??.??"] 1. d4 Nf6 {The King 2.61 Exclusive Chess960 Edition, ARM Cortex M7 300 MHz, Buch 1: Meister, Buch 2: Aegon 1994, Stil aktiv} 2. c4 e6 3. Nc3 Bb4 4. e3 b6 { Dazu schreibt GM Mark Taimanov in seinem Eröffnungsbuch: "Hier gibt es zwei Hauptfortsetzungen, 5.Se2 (die eigentliche Rubinstein-Variante) und 5.Ld3. Andere Fortsetzungen sind strategisch nicht geeignet, den Nachziehenden vor Probleme zu stellen.} 5. Nf3 {Zu schnell gezogen, ein so genannter "Fingerfehler", um dann festzustellen, dass mir diese Variante nicht vertraut ist.} (5. Nge2 {wollte ich eigentlich spielen, so wie es M. Botvinnik in seinen WM-Kämpfen 1954 und 1957 gegen V. Smyslov getan hat.} Ba6 6. a3 Bxc3+ ( 6... Be7 7. Nf4 d5 8. cxd5 Bxf1 9. Kxf1 exd5 10. g4 c6 11. g5 Nfd7 12. h4 Bd6 13. e4 dxe4 14. Nxe4 Bxf4 15. Bxf4 O-O 16. h5 Re8 17. Nd6 Re6 18. d5 Rxd6 19. Bxd6 Qxg5 20. Qf3 Qxd5 21. Qxd5 cxd5 22. Rc1 Na6 23. b4 h6 24. Rh3 Kh7 25. Rd3 Nf6 26. b5 Nc5 27. Bxc5 bxc5 28. Rxc5 Rb8 29. a4 Rb7 30. Rdc3 {1-0 (30) Botvinnik,M-Smyslov,V Moscow 1954}) 7. Nxc3 d5 8. b3 O-O 9. Be2 dxc4 10. bxc4 Nc6 11. Nb5 Na5 12. Bd2 c6 13. Bxa5 bxa5 14. Nc3 c5 15. Na4 cxd4 16. exd4 Qd6 17. O-O Rad8 18. Qd2 Qxd4 19. Qxa5 Qe4 20. Nc3 Qc6 21. Nb5 Qb6 22. Qxb6 axb6 23. Rfd1 Ne4 {1/2-1/2 (23) Botvinnik,M-Smyslov,V Moscow 1957}) 5... Bb7 6. Bd3 O-O 7. O-O d5 8. a3 {Ich wollte möglichst schnell die Lage im Zentrum klären. } Bxc3 {Sowohl 8...Le7 als auch 8...Ld6 sind gute, theoretisch bekannte (mir aber nicht) Alternativen.} 9. bxc3 dxc4 10. Bxc4 c5 11. Re1 {Per Zufall eine gute Fortsetzung, um gegebenenfalls einmal e3-e4 durchzudrücken.} Nbd7 12. Bd3 Be4 {***ENDE BUCH***} (12... Ne4 13. Bb2 f5 14. c4 Qe7 15. a4 a5 16. Rb1 Rad8 17. Ba1 Rf6 18. d5 Rg6 19. Bxe4 fxe4 20. d6 Rxg2+ 21. Kxg2 exf3+ 22. Kh1 Qh4 23. Rg1 e5 24. Qd2 Be4 25. Rbc1 Re8 26. Rg3 Re6 27. Rcg1 Rh6 28. Rxg7+ Kf8 29. Rg8+ Kf7 30. R1g7+ Kf6 31. Kg1 Qxh2+ 32. Kf1 Rg6 33. Rxg6+ hxg6 {0-1 (33) Kaidanov,G (2594)-Akobian,V (2625) Saint Louis 2012 CBM 149 [Let's Check]}) 13. Qc2 {Dank fehlender Theoriekenntnisse eine ungewöhnliche Fortsetzung. Zwecks Öffnung der g-Linie bin ich bereit, einen Doppelbauern in Kauf zu nehmen. Als Bestzüge gelten 13.Lxe4 oder 13.Lf1 mit ausgeglichenem Kampf.} Bxf3 {The King 2.61 kann nicht widerstehen ... dabei hatte ich mich schon auf die ruhigere Fortsetzung 13...Lxd3 eingestellt.} 14. gxf3 Qc7 15. f4 {Zu lange hatte ich am normalen 15.De2 herumstudiert, bis ich mich entschloss, den Vorstoss e6-e5 zu unterbinden.} Rac8 {Droht ...dxc3 mit wenigstens Bauerngewinn.} 16. Ba6 { Die Verdoppelung der schwarzen Schwerfiguren auf der c-Linie behagte mir nicht. } Rcd8 17. Bd3 {Mit Zugwiederholung ...Tc8, La6 Tcd8, Ld3 usw. wäre ich wohl einverstanden gewesen} cxd4 18. cxd4 Qxc2 {Der nicht zu tadelnde Tausch der Damen kommt mir entgegen, muss ich nun doch keinen Mattangriff mehr befürchten. Mehr Sorgen hatte mir deshalb 18...Db7 bereitet.} 19. Bxc2 Rc8 20. Bd3 Rfd8 21. Ba6 (21. Bd2 {hatte ich im letzten Moment verworfen wegen} Nc5 { was ich als unangenehm empfand}) 21... Rc2 22. Re2 {Das war die Idee des vorigen Zuges.} Rdc8 $5 {Mit dieser unerwarteten Antwort (drohend ...Txc1) bringt mich The King 2.61 ins Grübeln.} 23. Bxc8 {Und prompt greife ich leicht daneben. Die Engines betrachten 23.Ld2 oder 23.Txc2 als etwas besser.} Rxe2 24. Ba6 Rc2 (24... Re1+ 25. Kg2 Nd5 26. Bb2 Rxa1 27. Bxa1 {erachten die Engines als =}) 25. Bd3 $14 Rc3 26. Bb5 Nf8 27. Bd2 Rc2 28. Be1 {Jetzt nur noch Ld3 oder La4 und der lästige Turm muss die zweite Reihe verlassen.} Ng6 29. Ba4 Rc8 30. f3 {Nimmt den gegnerischen Springern wichtige Felder.} Nd5 31. Kf2 Nge7 32. Bd2 {Jetzt hat sich Weiss konsolidiert und ich war mit meiner Stellung, vor allem auch wegen des starken Läuferpaars, zufrieden ... ganz im Gegensatz zu meinem Zeitverbrach, der über das Doppelte meines Gegners betrug. } b5 $5 {Nicht die allerbeste Entgegnung, aber interessant und mich wieder ins Grübeln bringend.} (32... Kf8 $14) 33. Bb3 (33. Bxb5 {habe ich verworfen wegen } Rc2 34. Ke2 Nc3+ 35. Kd3 Rxd2+ 36. Kxd2 Nxb5 {weil ich unfähig war, die Stellung einzuschätzen; die Engines sehen Weiss im Vorteil nach} 37. Rb1 Nd6 38. Rb8+ Ndc8 {erzwungen, denn geht der andere Springer nach c8, so gewinnt Weiss mit e3-e4-e5} 39. Kd3 Kf8 40. Kc4 Ke8 41. Kc5 Kd8 42. Rb7 $16) 33... Nb6 {Lästig droht ...Sc4.} 34. Ke2 {In schon nahender Zeitnot mit nur noch 8 Min für den Rest der Partie erschien mir das die einzig mögliche Antwort. Die Engines bevorzugen indessen 34.e4 mit weissem Vorteil.} Nc4 35. Rc1 a6 36. a4 $6 {Rasch gespielt, weil mir die Zeit fehlte, Alternativen wie 36.Lxc4 oder 36. e4 oder 36.Lb4 oder 36.Kd3 zu berechnen und abzuschätzen.} Nxd2 37. Rxc8+ Nxc8 38. Kxd2 $15 {Die Engines sehen nun Schwarz mit leichtem Vorteil.} b4 $2 { Das brandmarken die modernen PC-Engines als Fehler. Sie bevorzugen 38...bxa4} 39. Kd3 {10s dafür} Nd6 40. e4 {17s dafür: dem Springer wird das Feld f5 genommen.} a5 {Dass Schwarz das Feld b5 freigibt hat mich positiv überrascht. Ich hatte nur mit 40...Kf8 gerechnet. Es macht indessen kaum einen Unterschied aus, weil die Engines die weisse Stellung nach 40.e4 schon als gewonnen einschätzen.} 41. d5 $1 {Motto: Dieser Bauernvorstoss schien mir der richtige Weg, um den Läufer zu aktivieren.} exd5 42. Bxd5 Ne8 43. Kd4 {Der König auf dem Weg zum Damenflügel.} Nc7 44. Bb3 {Dafür investierte ich fast vollständig meine Zeitreserven. Somit lebe ich nun praktisch von den 10s/Zug Zuschlag bis zum Ende der Partie. Ehrlicherweise muss ich gestehen, nicht alles gesehen zu haben, aber mein Gefühl sagte mir, dass ein freier a-Bauer mehr als genügend Kompensation für den f4-Bauer darstellt. Schon deprimierend zu sehen, dass für die Engines alles sonnenklar ist und Schwarz nicht die geringsten Rettungschancen hat.} Ne6+ 45. Kc4 h5 (45... Nxf4 46. Kb5 Kf8 47. Kxa5 $18) 46. f5 {Jetzt gebe ich den Bauern nicht mehr her.} Ng5 47. Kb5 Nxf3 48. Kxa5 Kf8 {Schwarz hat keine Zeit, den h2-Bauern zu schnappen. Das wurde mir endgültig klar, als The KIng 2.61 für längere Zeit als üblich nachdachte, bevor er den Textzug ausspielte.} (48... Nxh2 49. Kb6 Nf3 50. a5 Ne5 (50... h4 51. a6 h3 52. a7 h2 53. a8=Q+) 51. a6 Nd7+ 52. Kc7 $18 ) 49. Kxb4 Ke7 50. a5 Kd7 51. Bxf7 {Auch 51.a6 gewinnt, aber mir fehlte die Zeit, um das sauber zu berechnen. Und mit jetzt 2 Mehrbauern kann eigentlich nichts mehr passieren.} h4 (51... Nxh2 52. Bxh5 $18) 52. Kc5 {droht Kb6} Kc7 53. Bd5 Ne5 54. a6 {Droht durchzulaufen.} Kb8 {Der Rest ist selbst für einen zeitgeplagten Spieler leicht, zumal The King 2.61 verzweifelt nach Rettung zu suchen scheint und länger als üblich für seine Antworten braucht.} 55. h3 Ka7 56. Kd6 Nf3 57. e5 {Jetzt laufen diese Bauern.} Ng5 58. f6 {Gemäss Engines ist 58.e6 noch stärker.} gxf6 59. exf6 Kxa6 60. Ke5 {Droht Lg8 nebst Kf5.} Nh7 61. f7 Kb5 62. Be4 Nf8 63. Kd6 Kc4 64. Ke7 {Zwischenstand nach 11 Partien: 8,5-2,5 (+7 =3 -1) für The King 2.61 aktiv.} 1-0
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#4
10.01.2020, 20:42
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AW: The King 2.61 - Utzinger,K (25m+10s)
Guten Abend und Gratulation Kurt, stark gespielt! Im Endspiel hat dann Dein aktiver König das Rennen entschieden.
Gruß Egbert
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applechess (10.01.2020) | ||
#5
12.01.2020, 11:44
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Re: The King 2.61 - Utzinger,K (25m+10s)
Very good example of a reasonable way to face an opponent with higher tactical skills - well done, Herr Utzinger
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applechess (12.01.2020), Theo (06.11.2022) | ||
#6
12.01.2020, 12:17
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AW: The King 2.61 - Utzinger,K (25m+10s)
Ich denke, hier im Forum wird ein wunderbares Kontrastprogramm präsentiert:
Auf der einen Seite Egberts Wettkampf mit dem RevII London 68030, der in mehrfacher Hinsicht buchstäblich "hirnlos" gegen The King 30 MHz spielt. Also genau so spielt, wie man es nicht machen sollte - und das ja auch so bleibt, weil er nichts dazu lernen kann. Und auf der anderen Seite Kurt Utzinger, der weiß, was strategisch angemessen ist. King wird in all diesen Partien nie richtig gefährlich. Typisch: In der letzten Partie half das De Koning-Programm mit sinnlosen Bauernzügen auf der a- und b-Linie kräftig mit. Bei Vermeidung des einen oder anderen Leichtsinnsfehlers, wären hier für den Mensch ohne weiteres über 50 Prozent drin. Jetzt kann man es sich raus suchen: Wenn man die Spielstärke des The King anhand des beschleunigten London 68030 messen würde, käme man auf 2700 Wiki-Elo. Nimmt man die Leistung von Kurt als Maßstab, könnte man rund 500 Punkte davon abziehen. Gruß Wolfgang
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applechess (12.01.2020), Egbert (12.01.2020) | ||
#7
12.01.2020, 13:41
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AW: The King 2.61 - Utzinger,K (25m+10s)
Zitat von Wolfgang2
Ich denke, hier im Forum wird ein wunderbares Kontrastprogramm präsentiert:
Auf der einen Seite Egberts Wettkampf mit dem RevII London 68030, der in mehrfacher Hinsicht buchstäblich "hirnlos" gegen The King 30 MHz spielt. Also genau so spielt, wie man es nicht machen sollte - und das ja auch so bleibt, weil er nichts dazu lernen kann. Und auf der anderen Seite Kurt Utzinger, der weiß, was strategisch angemessen ist. King wird in all diesen Partien nie richtig gefährlich. Typisch: In der letzten Partie half das De Koning-Programm mit sinnlosen Bauernzügen auf der a- und b-Linie kräftig mit. Bei Vermeidung des einen oder anderen Leichtsinnsfehlers, wären hier für den Mensch ohne weiteres über 50 Prozent drin. Jetzt kann man es sich raus suchen: Wenn man die Spielstärke des The King anhand des beschleunigten London 68030 messen würde, käme man auf 2700 Wiki-Elo. Nimmt man die Leistung von Kurt als Maßstab, könnte man rund 500 Punkte davon abziehen. Gruß Wolfgang Ein guter Vergleich, wobei ich gerne folgende Ergänzungen anbringe: 1. Bei den angenommenen ELO-Werten von 2400 für The King 2.61 und meinem Wert von 1890 ELO beträgt die Leistung des de Koning Programms mit 8,5 Pkt aus 11 Partien gemäss ChessBase Auswertung gerade mal 2103 ELO, meine Performance mit 2,5 Pkt aus 11 Partien dann 2187 ELO. 2. Dass ich aber 297 ELO höher liege als im Kampf gegen Menschen, ist real betrachtet schwer vorstellbar und für mich ein Indiz, dass man die Elo-Werte von Mensch und Computern bzw. umgekehrt nur bedingt vergleichen kann und sollte. 3. Es trifft zu, dass ich einige Leichtsinnfehler und auch richtige Fehler gemacht habe. Unter der gewählten Bedenkzeit ist es mir aber kaum möglich, spürbar besser abzuschneiden. So gesehen entsprechen die Resultate der Realität, bzw. ist meine Leistung höher als erwartet, was mit Ziff. 4 zusammenhängt. 4. Hinzu kommt, dass es mir gelungen ist, in vielen Partien solche Stellungen aufs Brett zu bringen, wo die taktische Schlagkraft des The King 2.61 keine grosse Rolle gespielt hat. Sobald mir solches nicht mehr gelingt - ich will ja kein explizites Anti-Computerschach spielen - dürfte sich die Lage deutlich zugunsten von The King 2.61 drehen. Bin selbst gespannt, wie es weitergeht. Vermutlich werde ich nicht darum herumkommen, doch noch auf Turnierstufe umzustellen, damit ich mich taktisch besser absichern kann. Aber vorderhand geht es mir mehr darum, meine Spielpraxis zu erhöhen und gegen meinen üblicherweise zu grossen Bedenkzeitverbrauch anzukämpfen, indem ich mit Rapid 25m+10 gezwungen werde, rasche Entscheide zu fällen. Beste Grüsse Kurt
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#8
12.01.2020, 13:54
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AW: The King 2.61 - Utzinger,K (25m+10s)
Das alles ist ja nicht wirklich neu. Schon als Günther Niggemann bei den diversen Porz-Open Schachcomputer mitspielen ließ und natürlich auch bei allen anderen Mensch - Computer Turnieren konnte man sehen das viele hohe Computer - Elos in der harten PRAXIS nur Wunschdenken war. In reinen Computer - Computer Begegnungen bleibt die Strategie völlig unbehelligt - bis heute - aber gerade Strategie ist Dreh und Angelpunkt im Schach. Das Planen! Kann halt kein herkömmlicher Computer der nur seine Routinen herunter arbeitet.
Gruß Otto
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Schach ist das Spiel, das die Verrückten gesund hält.  (Albert Einstein)Geändert von MaximinusThrax (12.01.2020 um 14:10 Uhr)
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#9
12.01.2020, 14:07
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AW: The King 2.61 - Utzinger,K (25m+10s)
Mein kompletter Neuentwurf eigener Settings basierend auf Testreihen der King 3.50 PC-Engine auf PC gegen jeweils 7 (!) Gegnerengines (je 200 Partien = 1400 Partien pro Testrun), um ein wirklich aussagekräftiges Meßverfahren zu haben, befindet sich auf der Zielgeraden. Ich habe auf 3 PCs im den letzten 1.5 Monaten insgesamt über 70 Settingentwürfe für verschiedene Aggressivitätsstufen (es wird ein Solid, Normal, Aktiv und Aggressiv-Setting geben) so getestet und dabei bisher schon über 100000 Test-Partien spielen lassen(!). Bis auf das Aggressiv-Setting sind die Settings fertig und sie spielen nicht nur meßbar besser (um die +35 Elo) als die jeweils korrespondierenden Werkssettings, sondern haben auch eine weit höhere Bauernstruktur-Bewertung als die Werkssettings, was sie menschlicher und natürlicher spielen läßt. Ohne dabei aber mehr Remisen zu produzieren, als die korrespondierenden Werkssettings (die Remisqoute bildet ja den Aggressivitätslevel der Settings direkt ab (je weniger Remisen, desto aggressiver)). Das war bei meinen alten Settings leider nicht durchgängig der Fall.
Wäre sehr schön, wenn Kurt, oder sonst jemand, der wirklich Schach spielen kann (also nicht ich), mal gegen mein neues Normal oder Aktiv-Setting spielen würde. Das könnte interessant werden. Wie gesagt, wird der Release bald erfolgen. Falls die Testreihe mit den Aggressiv-Setting Entwürfen ein wirklich gutes Setting ergibt. Mal schauen.
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| Folgender Benutzer sagt Danke zu StPohl für den nützlichen Beitrag: | ||
applechess (12.01.2020) | ||
#10
13.01.2020, 11:15
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AW: The King 2.61 - Utzinger,K (25m+10s)
Zitat von StPohl
Wäre sehr schön, wenn Kurt, oder sonst jemand, der wirklich Schach spielen kann (also nicht ich), mal gegen mein neues Normal oder Aktiv-Setting spielen würde. Das könnte interessant werden. Wie gesagt, wird der Release bald erfolgen. Falls die Testreihe mit den Aggressiv-Setting Entwürfen ein wirklich gutes Setting ergibt. Mal schauen.
Natürlich liesse sich das machen. Allerdings dürfte es schwierig sein, aufgrund einer Partie oder einiger weniger Partien wirkliche Rückschlüsse zu ziehen. Hinzu kommt, dass The King 3.50 PC wohl nicht identisch mit The King 2.61 ist, so dass Vergleiche noch unsicherer werden. Und schliesslich: woher nimmt man die genügende Zeit für solche Test am lebenden Objekt.  Gruss Kurt
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