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  #1  
Alt 01.05.2018, 10:33
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Hallo Egbert
Natürlich muss man das berücksichtigen. Die Frage ist einfach, ob die Engine auf die wirklich "dummen" Züge verzichten würde, gäbe man dem Programm genügend bzw. viel mehr Bedenkzeit.
Gruss
Kurt
Hallo Kurt,

es gibt bestimmt den ein oder anderen "dummen Zug", welcher auch mit voller Power gespielt wird.

Gruß
Egbert
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applechess (01.05.2018)
  #2  
Alt 01.05.2018, 10:55
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Hallo Kurt,

es gibt bestimmt den ein oder anderen "dummen Zug", welcher auch mit voller Power gespielt wird.

Gruß
Egbert
Hallo Egbert
Das würde ich auch vermuten. Und das ist ja irgendwie das faszinierende am Computerschach. Bei den Programmen liegen Genialität und Dummheit manchmal nah beisammen. Die (starken) menschlichen Spieler zeichnen sich indessen vor allem durch dumme taktische Fehler aus.
Gruss
Kurt
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Egbert (01.05.2018)
  #3  
Alt 01.05.2018, 16:42
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und es geht weiter. Die 24. Partie war gekennzeichnet durch ein Mittelspiel mit extrem viel Kombinationsmöglichkeiten und beide Geräte gerieten an ihre Grenzen. Doch auch hier zeigte sich die Hiarcs Engine ihrem Kontrahenten überlegen. Nun wird das Ergebnis langsam deutlich.

Chess Genius Exclusive V. 23.1, 300 MHz: 8,5 Punkte
Rev. II Hiarcs 14.1, 1% Speed, 4 MB Hash: 15,5 Punkte


[Event "CGE AREA"]
[Site "?"]
[Date "2018.05.01"]
[Round "24"]
[White "Rev. II Hiarcs 14.1, 1% Speed, 4 MB Hash"]
[Black "ChessGenius Exclusive V. 23.1, 300 MHz"]
[Result "1-0"]
[ECO "C11"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "126"]
[EventDate "2018.05.01"]

1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nc3 Nf6 4. e5 Nfd7 5. f4 c5 6. Nf3 Nc6 7. Be3 Qb6 8. Na4
Qa5+ 9. c3 c4 10. b4 Qc7 11. Be2 b5 12. Nc5 Nxc5 {Ende Buch} 13. bxc5 Be7 14.
O-O {Ende Buch} O-O {der weiße Freibauer auf c5 könnte im Verlauf des Spiels
evtl. entscheidend werden. Weiß besitzt nach der Eröffnung wohl die besseren
Karten.} 15. Qb1 Qa5 16. Qc2 h6 17. a3 Bd7 18. Rfb1 Rab8 19. Bf2 Qd8 {In
dieser geschlossenen Stellung ist es für beide Geräte nicht einfach, einen
Plan zu entwickeln.} 20. Bd1 a6 21. Qd2 f6 {? Schwarz ist jedenfalls nicht gut
beraten, die Stellung mit diesem Zug zu öffnen.} 22. exf6 Bxf6 23. Bc2 Qa5 24.
Rf1 Bd8 25. Bh4 {! der richtige Plan.} Bf6 26. Bxf6 Rxf6 27. Ne5 Qc7 28. Ng4
Rf7 29. Bg6 Rff8 {Hiarcs bestimmt nun klar das Geschehen auf dem Brett.} 30.
Rae1 Ne7 {deutlich schwächer wie z.B. Ld7-c8. Dennoch war der Vorteil von
Weiß nicht mehr zu übersehen.} 31. Qc2 {übersieht folgende sehr schöne,
aber zu tiefe Gewinn-Variante:} (31. f5 Nxf5 32. Ne5 Ra8 33. g4 Nh4 34. Bf7+
Kh7 35. Qc2+ Kh8 36. g5 Be8 37. Bxe6 Rxf1+ 38. Rxf1 Qe7 39. gxh6 Bh5 40. Bxd5
Rd8 41. Nf7+ Bxf7 42. hxg7+ Kg8 43. Bxf7+ Kxg7 44. Qf2 Ng6 45. Qf5 Nh8 46. Qg4+
Kh6 47. Be6 Ng6 48. c6 Rh8 49. c7 Kg7 50. Rf7+ Qxf7 51. Bxf7 Kxf7 52. c8=Q Rxc8
53. Qxc8) 31... Rxf4 {? vorzuziehen war 31. ...Dc7-d8.} 32. Bh7+ {schwächer
als 32. Sg4-e5. Die Mittelspiel-Stellung ist sehr komplex und beide Geräte
kommen hier an ihre Grenzen.} Kh8 33. Rxf4 {nach wie vor war 33. Sg4-e5 die
bessere Alternative.} Qxf4 34. Ne5 Be8 35. Rf1 Qe3+ 36. Kh1 Ng8 {? nach 36. ...
g7-g6 hätte Schwarz noch kämpfen können, nun ist die Lage bereits
aussichtslos.} 37. Bg6 Nf6 38. c6 {? aber auch Hiarcs ist mit der Komplexität
der Stellung etwas überfordert. Angesagt war:} (38. h3 Bxg6 39. Qxg6 Ne4 40.
Kh2 Qxc3 41. Rf7 Qg3+ 42. Qxg3 Nxg3 43. Kxg3 c3 44. Rf3 c2 45. Rc3 b4 46. axb4
a5 47. b5 Rxb5 48. Rxc2) 38... Bxc6 {? das gleiche gilt wiederum für den CGE,
nach 38. ...Le8xg6 ist der weiße Vorteil begrenzt, wenn auch noch vorhanden.}
39. Nxc6 Rf8 40. Ne5 Kg8 41. g3 a5 42. Qc1 Qxc1 43. Rxc1 Ne4 44. Bxe4 dxe4 45.
Kg2 g5 46. Rc2 Kg7 47. Rf2 b4 48. cxb4 axb4 49. Rxf8 Kxf8 50. Nxc4 bxa3 51.
Nxa3 Ke7 {der Rauch ist verflogen, die Stellung aufgabereif aus Sicht des CGE.}
52. Kf2 Kd6 53. Nb5+ Kd5 54. Ke3 h5 55. Nc3+ Kc4 56. Nxe4 e5 57. dxe5 Kd5 58.
Nxg5 Kxe5 59. h3 Kf5 60. Nf3 Kf6 61. Ke4 Ke6 62. Kf4 Kf6 63. Ne5 Ke6 {und der
CGE gibt auf. Beide Geräte hatten mit den vielfältigen
Kombinationsmöglichkeiten im Mittelspiel so ihre liebe Mühe. Die Hiarcs
Engine zeigte sich aber auch in diesem Bereich ihrem Gegner überlegen.} 1-0



Gruß
Egbert
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marste (01.05.2018), RetroComp (01.05.2018), Thomas J (01.05.2018)
  #4  
Alt 01.05.2018, 17:11
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 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
und es geht weiter. Die 24. Partie war gekennzeichnet durch ein Mittelspiel mit extrem viel Kombinationsmöglichkeiten und beide Geräte gerieten an ihre Grenzen. Doch auch hier zeigte sich die Hiarcs Engine ihrem Kontrahenten überlegen. Nun wird das Ergebnis langsam deutlich.

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Gruß
Egbert
Hallo Egbert
Nun rennt der Hiarcs 14.1 dem CGE kontinuierlich davon. Ich muss ehrlich gestehen, dass ich dem CGE mehr zugetraut hätte. Etwas weh tun mir immer die schwarzen Computer-Niederlagen in meiner geliebten Französischen Verteidigung.
Gruss
Kurt
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  #5  
Alt 01.05.2018, 17:54
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 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
Hallo Egbert
Nun rennt der Hiarcs 14.1 dem CGE kontinuierlich davon. Ich muss ehrlich gestehen, dass ich dem CGE mehr zugetraut hätte. Etwas weh tun mir immer die schwarzen Computer-Niederlagen in meiner geliebten Französischen Verteidigung.
Gruss
Kurt
Hallo Kurt,

ja, es sieht so aus dass der CGE nun "abgehängt" wird. In einem längeren Match kommt es aber ab und an zu ganz erstaunlichen Serien, so dass ich den CGE noch nicht ganz abschreiben möchte. Es steht aber außer Frage, dass der Hiarcs der bessere "Schachspieler" ist. In jedem Falle muss der neue King, selbst mit 300 MHz laufend alles abrufen, um diesen Gegner bezwingen zu können.

Gruß
Egbert
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  #6  
Alt 01.05.2018, 18:23
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 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Hallo Kurt,

ja, es sieht so aus dass der CGE nun "abgehängt" wird. In einem längeren Match kommt es aber ab und an zu ganz erstaunlichen Serien, so dass ich den CGE noch nicht ganz abschreiben möchte. Es steht aber außer Frage, dass der Hiarcs der bessere "Schachspieler" ist. In jedem Falle muss der neue King, selbst mit 300 MHz laufend alles abrufen, um diesen Gegner bezwingen zu können.

Gruß
Egbert
Guten Abend Egbert

Stimmt, man darf den CGE noch nicht abschreiben. Deine Bemerkung ist zutreffend. In diesem Zusammenhang verweise ich immer auf folgendes Turnier:

RK 2005 Tournament (90m+30s)
8 engines, 210 rounds, 840 games, 4 x Athlons 1.3/64 MB hash
All games played under ChessBase Fritz8-GUI
Time control: 90m+30s, ponder=off, 3-/4-men EGTB

zu finden hier http://www.utzingerk.com/rk_2005.htm

wo man sieht, dass in diesem Grossturnier selbst die schwächste Engine einen Durchgang mit sehr guten 5.0/7 gewonnen hat.

Viele Grüsse
Kurt
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Egbert (01.05.2018)
  #7  
Alt 01.05.2018, 18:45
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Hallo Kurt,

vielen Dank für den interessanten Link und Deine Hinweise. Ein klarer Beleg dafür, dass erst bei ausreichender Partien-Anzahl und verschiedenen Gegnern der Faktor Zufall ausgeschaltet wird.

Gruß
Egbert
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applechess (01.05.2018)
  #8  
Alt 02.05.2018, 04:52
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Guten Morgen Schachcomputer Freunde,

die 25. Partie brachte den 4. Sieg hintereinander für eine entfesselnd aufspielende Hiarcs Engine.

Chess Genius Exclusive V. 23.1, 300 MHz: 8,5 Punkte
Rev. II Hiarcs 14.1, 1% Speed, 4 MB Hash: 16,5 Punkte


[Event "CGE AREA"]
[Site "?"]
[Date "2018.05.02"]
[Round "25"]
[White "ChessGenius Exclusive V. 23.1, 300 MHz"]
[Black "Rev. II Hiarcs 14.1, 1% Speed, 4 MB Hash"]
[Result "0-1"]
[ECO "C31"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "67"]
[EventDate "2018.05.02"]

1. e4 e5 2. f4 d5 3. exd5 {Ende Buch} exf4 {Ende Buch. Schon wieder sind beide
Geräte in einem sehr schwer zu spielenden Königs Gambit nach wenigen Zügen
auf sich alleine gestellt. Dennoch dürfte diese dynamische Position wohl eher
der Hiarcs Engine liegen.} 4. Bb5+ {4. Sg1-f3 oder Lf1-e2 dürften die bessere
Wahl sein.} c6 5. dxc6 Qh4+ {sicher auch nicht die beste Wahl, dennoch wird
Weiß an der Ausübung der Rochade gehindert.} 6. Kf1 Nxc6 7. Nf3 Qh6 8. d4 a6
9. Bxc6+ bxc6 {noch ist die Partie im Lot.} 10. Ne5 {? auf den ersten Blick
sieht das menschliche Auge jedoch, dass dieser forsche Angriffszug nicht gut
sein kann. 10. Dd1-e2+ wäre die bessere Entscheidung gewesen.} Bd6 11. Nxc6 {
? das ist jetzt zu gierig. Aber will man es dem CGE wirklich vorwerfen?} Nf6 {
ab diesem Moment gehen die Stellungsbewertungen der beiden Geräte stark
auseinander. Während sich der CGE aufgrund des gewonnenen Bauern im Vorteil
sieht, fühlt sich die Hiarcs Engine unter anderem wegen der unsicheren
Königsstellung und dem Entwicklungsvorsprung pudelwohl. Aufgrund meiner
bisherige Erfahrungen mit den Programmen rechnete ich dem CGE kaum noch
Chancen in dieser Partie aus.} 12. Qe2+ Be6 13. Nd2 O-O 14. Nf3 Rae8 {Hiarcs
spielt einfach bärenstark in solchen Stellungen.} 15. Nce5 {und der CGE
verteidigt sich momentan so gut es geht.} Ng4 {! doch jeder Zug der Hiarcs
Engine sitzt perfekt.} 16. Nxg4 Bxg4 17. Qd3 Qf6 {! unglaublich, wie präzise
die gedrosselte Hiarcs Engine spielt.} 18. c3 {? besser war hier 18. Kf1-f2,
um auch den kümmerlichen weißen Turm auf h1 ins Spiel zu bringen, der
schwarze Vorteil wäre aber auch dann noch unübersehbar.} Bf5 19. Qd1 Qg6 {
[#] ! brutal wie das Uniacke Programm hier Keile in die weiße Stellung treibt.
Schauen wir uns die Stellung kurz an. Eine einzige weiße Figur ist entwickelt
und schwarz mobilisiert alle Kräfte gegen den König. Da nützt dem CGE die
ganze Armee von Freibauern am Königsflügel nichts mehr...} 20. Kf2 Bc2 21.
Qd2 Be4 {? der erste schwächere Zug von Hiarcs, hier gab es eine bedeutend
stärkere Fortsetzung:} (21... Re3 22. Re1 Rfe8 23. Kg1 Bd3 24. Qxe3 fxe3 25.
Bxe3) 22. Re1 {auch der CGE findet hier nicht den optimalen Verteidigungszug
22. Dd2-d1.} Qh5 {!} 23. Rxe4 {! klasse dass der CGE erkennt, dass er die
Qualität zurückgeben muss. Dies war noch der beste Zug, dennoch kann die
Partie hier nicht mehr gerettet werden.} Rxe4 24. Qd3 Rfe8 {Hiarcs zieht die
Daumenschrauben an.} 25. Qxa6 Re1 {! einfach brutal...} 26. a4 {nicht mehr das
Beste was der CGE nun spielt, die Lage war allerdings auch schon hoffnungslos.}
Qg4 27. Nxe1 {? das verliert allerdings forciert.} Qh4+ 28. Kf3 Qxh2 29. Be3
Qh5+ 30. g4 Qh3+ 31. Ke2 Qxe3+ 32. Kd1 Qxe1+ 33. Kc2 Qxa1 34. Qd3 {und der CGE
ist des grausamen Spiels müde geworden. Diese Partie demonstriert besonders
gut die unterschiedlichen Spielweisen der beiden Programme und den daraus
resultierenden Spielstärke Unterschied. Das Königs Gambit ist für den CGE
gegen Hiarcs nicht die beste Wahl, zumal das Buch hier einige Lücken aufweist.
} 0-1



Gruß
Egbert
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Hartmut (02.05.2018), marste (02.05.2018)
  #9  
Alt 02.05.2018, 08:31
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Guten Morgen Schachcomputer Freunde,

die 25. Partie brachte den 4. Sieg hintereinander für eine entfesselnd aufspielende Hiarcs Engine.

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Gruß
Egbert
Guten Morgen Egbert
Einmal mehr muss man das bärenstarke Spiel von Hiarcs bewundern. Und ... an eine "Auferstehung" des CGE in diesem Match glaube ich nun nicht mehr.
Gruss
Kurt
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  #10  
Alt 02.05.2018, 08:39
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Guten Morgen Egbert
Einmal mehr muss man das bärenstarke Spiel von Hiarcs bewundern. Und ... an eine "Auferstehung" des CGE in diesem Match glaube ich nun nicht mehr.
Gruss
Kurt
Hallo Kurt,

ja, es ist kaum anzunehmen, dass der CGE eine Aufholjagd starten wird. Das Programm hat seine Stärken tendenziell in geschlossenen Stellungen, bei den offenen, dynamischen Partien wie zuletzt gesehen, hat es gegen Hiarcs 14.1 einfach keine Chance.

Gruß
Egbert
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applechess (02.05.2018)
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