Hallo,

aus meiner Sicht sollten nur Partien in die Elo Listen einfließen, die von den Geräten gespielt worden sind. Die Entscheidungsgewalt sollte immer bei dem entsprechenden Gerät liegen, nicht aber bei dem Bediener.

Gruß,
Micha

Also von mir kam ein "Nein", schlichtweg aus dem Grund, weil bei jedem Computer ab einem bestimmten Niveau (Spielstärke) die Eröffnungsbibliothek schon mehr oder weniger auf die Spielweise des Programms abgestimmt ist.

Es ist klar, daß bei einem Compter, der sich im 1200 bis 1500-er Elo Bereich bewegt, sich die Wahl der Eröffnung relativ wenig auswirkt, da ein Buch sowieso nur rudimentär vorhanden ist und die Partien meistens nach dem Motto - der vorletzte Fehler gewinnt - entschieden werden, aber ab einem bestimmten Niveau (Buch mit 2000 Eröffnungszügen und mehr) wird die Bibliothek schon zu einem Faktor, der die Gesamtspielstärke des Computers beeinflusst.

Von daher gesehen ist für mich jeder Eingriff und wenn es nur die beiden ersten Eröffnungszüge sind, eine Einschränkung für den jeweiligen Computer.

Als Extrembeispiel nenne ich da jetzt einfach die Saitek D+ und D++ Programme, die mit Schwarz auf 1.e4 zu geschätzen 98% mit c6 antworten, wenn ich diese Programme jetzt "zwinge",
mit 1. ... e5 zu antworten, habe ich diesem Programm schon sofort ein Bein gestellt.

Um also die "wirkliche" Spielstärke zu messen, muss ein Programm seine Eröffnungswahl frei treffen können.

Grüße
Uwe

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Der nächste Satz ist eine Lüge. Der vorhergehende Satz ist wahr.

Ganz meine Meinung; deshalb auch von mir ein "Nein"...


Gruß,
Robert

Hallo,

von mir ein klares "Nein". Die Geräte sollten für die Bewertung ihrer Spielstärke vollkommen sich selbst überlassen werden, ohne jegliche Manipulation von außen. So wie wir das bei uns Menschen auch tun!

Grüße, Olaf

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"There is no justice! It's just a fiction!" (Dirty Harry)

Hallo,

meine klare Antwort: Nein!

Es ist zwar schade, dass diese Partien dann für die Elo-Wertung "verloren gehen", aber es sollten nur Schachpartien gewertet werden, die die Schachcomputer "eigenverantwortlich" spielen.

Grüße,
Michael

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Es ist besser, die Steine seines Gegners zu opfern. (S.G. Tartakower)

Hi

Mag sein, dass ich es jetzt auf die Spitze treibe.
Aber bei wie vielen Spielen der Elo- Liste wurde denn schon aktiv eingegriffen indem nur das Stetting von Biblio auf Turnier-Biblio verändert wurde. Durch die Einstellung Turnier-Bilbio wurde ja auch die Bandbreite der Eröffnungen des Buches auf bestimmte Zugfolgen beschränkt. Die Turnier Biblio wurde durch die Programmierer ja auch zu bestimmten Zwecken erstellt. Nämlich um bei irgendwelchen Turnieren oder Weltmeisterschaften besser abzuschneiden.
Kann hier alle Argumente beieder Seiten verstehen, deshalb schrieb ich ja schon in meinem ersten Posting, dass die ganze Sache ein zweischneidiges Schwert ist.


Gruß Olaf

Hi Olaf,

M.W. wurden sogar schon Partien gespielt, in der die Bibliothek ganz ausgeschaltet wurde, weil der Bediener der Meinung war er spielt dann besser. Oder in der letzten Online-WM hat Hans erfolgreich mit seinem London 68030 und geänderten Settings gespielt.

Der Unterschied ist: Es wird nicht manuell eine feste Zugfolge voreingestellt, sondern die Partie beginnt in der Grundstellung.

Ich denke die Tendenz in der Abstimmung ist z.Z. deutlich gegen Partien aus Thematurnieren in der ELO-Liste. Doch was hält Dich oder Rene davon ab z.B. mit dem Fritz-Tool eine Auswertung der Thematurniere vorzunehmen? Wäre doch sogar interessant zu sehen, ob es Compis gibt, die Gambite besser/schlechter spielen als ihre "normale" ELO aussagt.

Gruß, Peter

Hi Peter

Damit hast du natürlich vollkommen Recht. Also warten wir ab, wie die User dieses Forums entscheiden. Tendenziell ist es ja so, dass die Mehrheit es ablehnt, die Partien einfließen zu lassen. Sehe es aber genauso wie Maximinus, dass wir jetzt nicht noch anfangen extra Listen für Gambitspiele u.s.w. erstellen sollten.
Bin sowieso mal gespannt auf die Gruppe I. Dort spielt mein Milano gegen drei Morsch-Geräte mit einem Unterschied von knapp 80 Elo. Mal sehen ob sich bei den Kisten nicht eine bestimmte evtl. gleiche Zugfolge aller Morsch-Geräte herausstellt.


Gruß Olaf

Hallo Peter,kannst du mir sagen, was das "Fritz-Tool" ist?

Grüße, Michael

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Es ist besser, die Steine seines Gegners zu opfern. (S.G. Tartakower)

Ähm, habe es selber noch nie genutzt.
Du kannst bei Fritz ein Turnier eingeben mit Ergebnissen und ELO-Zahl und er berechnet daraus die Tabelle und die neue ELO-Zahl. Wie "sicher" dieser Wert allerdings ist, kann ich nicht sagen. Vielleicht weiß das unser "Meister aller ELO-Listen"-Micha mehr.