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  #1  
Alt 14.06.2005, 12:01
kosakenzipfel kosakenzipfel ist offline
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Daumen hoch AW: Computerturnier 60/60 noch mehr Spiele

Hallo Robert
 Zitat von Robert
... habe die BT2450-Stellungen, die der SuMo II gelöst hat, getestet. Bis auf eine (Nr. 30, hier brauchte der Mega IV 4 MHz 30 sec länger) waren die Zeiten praktisch identisch (mit 2-4 Sekunden Abweichung)
danke für die schnelle Analyse und die Partie. Die Abweichungen sind ganz normal. Selbst die Abweichung in der Nr. 30 ist kein sicheres Zeichen. Die BT-Tabellen beruhen ja großenteils auf den CSS-Veröffentlichungen. Schon mehrfach sind hier im Forum deutliche Unterschiede diskutiert worden.
 Zitat von Robert
Dann habe ich eine Partie des SuMo II nachspielen lassen: In dieser 27 Züge langen Partie gab es eine Abweichung, von der sich der Mega IV aber partout nicht abbringen ließ.
Selbst bei Programmen ohne HT können bei Partiewiederholung andere Züge ausgespielt werden; ist mir sowohl bei ROMA 16 als auch Milano(!) schon passiert.

 Zitat von Robert
Ich werde bei Gelegenheit noch ein paar Partien nachspielen...
Fein!

Viele Grüße
kosakenzipfel
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  #2  
Alt 14.06.2005, 13:48
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Robert Robert ist offline
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AW: Computerturnier 60/60 noch mehr Spiele

 Zitat von kosakenzipfel
Hallo Robert

danke für die schnelle Analyse und die Partie. Die Abweichungen sind ganz normal. Selbst die Abweichung in der Nr. 30 ist kein sicheres Zeichen.
Etwas ähnliches gab es ja z. B. auch beim Saitek Bravo, der (bis auf eine Aufgabe) die absolut gleichen Lösezeiten wie der Mephisto Miami brachte!
Zitieren:
Die BT-Tabellen beruhen ja großenteils auf den CSS-Veröffentlichungen. Schon mehrfach sind hier im Forum deutliche Unterschiede diskutiert worden.
Stimmt natürlich; aber wenn, dann sind meistens mehrere Zeiten falsch! Und wenn, dann waren die korrekten Zeiten meist kürzer als die angegebenen.

Nachdem ich bislang ja noch nicht alle Aufgaben getestet habe (meist auch nicht bis zu den vollen 15 Minuten laufen lassen), könnte es auch sein, dass ein korrekter und vollständiger Test vielleicht doch noch Abweichungen bringt.
Aber ob ich mir das auch noch antue?...

viele Grüße,
Robert
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  #3  
Alt 14.06.2005, 15:51
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AW: Computerturnier 60/60 noch mehr Spiele

das ist mir dennoch zu kompliziert.

Ich verstehe das der MCIV und der SUMO II dasselbe Programm tragen können.

Was ich nicht verstehe ist, warum H+G für den MEGA4 dann noch einmal ein eigenes Gerät herausbrachte...

Der MEGA 4 den ich damals getestet habe, war sehr spielschwach. und das wurde nicht viel besser mit irgendeiner der 4 Einstellmöglichkeiten.

Allerdings muß ich sagen, das wir oft VORSERIEN-Testgeräte bekamen.
Also wir testeten die Geräte BEVOR sie eigentlich richtig im Handel kamen.
Aus diesem Grund habe ich damals auch immer alle EPROMS ausgelesen,
weil ich den Nachweis haben wollte wenn mal wieder ein gerät
SPÄTER IN SERIE ganz anders spielte, dann hätte man das belegen können.

In meinem Oldie-Turnier spielt der Milano eigentlich bislang ganz erfolgreich.

Aber auch der Monte-Carlo. Nur der SFC ist enttäuschend.
Vielleicht habe ich ja jetzt das Gerät erwischt das damals immer von Ossi Weiner an die TESTER nach MODUL etc. verschickt wurde und das lausige Ergebnisse erzielte ? Muß ich den wirklich aufschrauben um zu sehen was ich da wirklich drin habe ?
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  #4  
Alt 14.06.2005, 18:26
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AW: Computerturnier 60/60 noch mehr Spiele

Hallo mclane,
 Zitat von mclane
Was ich nicht verstehe ist, warum H+G für den MEGA4 dann noch einmal ein eigenes Gerät herausbrachte...
nicht „dann noch“ sondern ZUVOR.

Der MegaIV kam raus, floppte und wurde abgesetzt. Morsch kündigte überraschend von sich aus und machte sich selbständig. H+G war davon sicher nicht begeistert und wollte wohl im Gegenzug nicht weiter Tantiemen von jedem verkauften Mondial/ Supermondial an Morsch zahlen. Damit war aber eine Lücke in der verkaufsstarken Mittelklasse entstanden.

Da man einerseits mit Ed Schroeder noch einen 8Bit-Autor an Bord und sich andererseits der Mega IV nicht amortisiert hatte, bot sich hier die Möglichkeit, das Problem auf einfache Weise zu lösen: Der MegaIV wurde exhumiert und unter neuem Namen wieder auf den Markt gebracht.

Gruß
kosakenzipfel
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  #5  
Alt 14.06.2005, 19:18
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AW: Computerturnier 60/60 noch mehr Spiele

 Zitat von mclane
Nur der SFC ist enttäuschend.
Vielleicht habe ich ja jetzt das Gerät erwischt das damals immer von Ossi Weiner an die TESTER nach MODUL etc. verschickt wurde und das lausige Ergebnisse erzielte ? Muß ich den wirklich aufschrauben um zu sehen was ich da wirklich drin habe ?
Hi Thorsten,

vom Super Expert C gibt es mindestens 2 Versionen. Die gängige SFC Version ist 1.2, dort gab es aber sicher auch noch andere. Das kann man aber nur per Super System und PC Anschluß rausfinden. Hast Du sowas noch (vermutlich nicht)?

Viele Grüße
Stefan
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  #6  
Alt 15.06.2005, 18:48
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sieht es nicht so aus als ob der SUMOII schlechtere Ergebnisse bringt als der MonteCarlo IV ?
Ok, der MCIV lief bei euch als LE mit 8 mhz. aber sollte eine verdopplung soviel ausmachen ?!
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  #7  
Alt 15.06.2005, 19:27
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Hallo mclane,
 Zitat von mclane
Ok, der MCIV lief bei euch als LE mit 8 mhz. aber sollte eine verdopplung soviel ausmachen ?!
im Allgemeinen sprechen die Schroeder-Programme ja sehr gut auf Tunig an, wie die Reihe von Turbos belegt (von dem MegaIV/20 deines damaligen Tests mal abgesehen). Im Besonderen mag es auch je nach Programm eine bestimmte Schwelle für den Leistungssprung geben. Bekannt ist, dass

a) (bei gleichem Programm) mit zunehmender Hardwarepower der Leistungszuwachs abflacht bzw. umgekehrt von niedrigem Ausgangsniveau die Steigerungen am stärksten ausfallen.

b) eine Taktverdopplung mit durchschnittlich 70 Punkten Zuwachs angesetzt werden kann

c) mit jedem zusätzlichen Hz Rechnetiefe die Leistung deutlich steigt; v.a. der Übergang zum nächsten ungeraden Hz soll sich positiv auswirken (vgl. die Suchtiefenexperimente von Thompson in "Schach am PC", 1995, S.248ff)

Es kann sein, dass hier die zusätzlichen Mhz eine individuelle Schwelle des Programms i.S. von (c) überschreiten.

Gruß
kosakenzipfel
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