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  #1  
Alt 19.05.2009, 22:50
Benutzerbild von Tom
Tom Tom ist offline
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AW: Niedrige Knotenzahl beim Atlanta => Problem?

 Zitat von mclane Beitrag anzeigen
das sieht ganz nach einem ÜBERLAUF der Variable des Knotenzählers aus.
gibts bei PC Programmen ja auch.

Dann erscheinen dort die erstaunlichsten Zahlen.
Wie meinst Du das Thorsten? Überlauf ist klar, wenn ich 7+5 zusammenzähle, erhalte ich 12. Der Überlauf ist die 1. Glaubst Du, das Gerät würde den Überlauf nicht anzeigen, im Beispiel der Zwölf also nur die "2"? Aber die Anzeige beim Atlanta ist fünfstellig, und wenn das Gerät 400 anzeigt, hat es vorne ja noch zwei Stellen frei für Überläufe. Oder verstehe ich den Begriff Überlauf falsch?

Gruß Tom

Geändert von Tom (20.05.2009 um 07:07 Uhr)
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  #2  
Alt 19.05.2009, 23:53
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mclane mclane ist offline
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AW: Niedrige Knotenzahl beim Atlanta => Problem?

wenn bei schachprogrammen eine variable über ihren definierten bereich geht (ein Zähler für NPS z.B.) ist der von dir beschriebene Effekt da.

d.h. nicht die ANZEIGE hat eine Stelle zuwenig sondern IM GERÄT selbst die Software, die Variable, das Gefäß das die NPS zählen soll
ist übergelaufen.

wenn ich z.B. Chess System Tal auf einen heutigen Rechner packe und ein wenig länger rechnen lasse passiert das mit der NPS anzeige auch, weil wir damals NIE gedacht haben das heutige Kisten so schnell sind und die variable jemals diesen bereich annimmt.
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  #3  
Alt 20.05.2009, 00:13
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EberlW EberlW ist offline
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AW: Niedrige Knotenzahl beim Atlanta => Problem?

Ist es bei Mattgeschichten nicht so, dass die Morschprogramme auch auf normaler Spielstufe in Richtung Brute Force umschalten und die Astbeschneidung nahezu ausschalten? Ich meine, in solchen Situationen gehen die Knotenzahlen bei den Dingern doch immer runter, oder irre ich da? Man bedenke: "Knoten" heisst ja nicht zwingend Stellung oder Zug - die Autoren definieren das jeder für sich immer anders...

Gruß, Willi
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  #4  
Alt 20.05.2009, 14:22
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AW: Niedrige Knotenzahl beim Atlanta => Problem?

Danke für die Antworten. Ich sehe jetzt klarer.
Manchmal hat der Atlanta aber wirklich schwache Muskeln, wie z.B. bei dem oben erwähnten achtzügigen Matt von Morphy. Während der MMV und der Portorose es in wirklich erstaunlich kurzer Zeit finden, rechnet sich mein Darling schier zu Tode.

Heute morgen hatte ich die Berechnung im Analysemodus nach 18 (!) Stunden und 30 Minuten abgebrochen, weil er erst bei 14_1 angelangt war.

Gleich darauf hatte ich ihn mit der Mattsuchstufe "# in 8" auf die Stellung angesetzt. Aber da geht es keinen Deut schneller. Nach 7 Stunden und ca. 40 Minuten steht er jetzt auf Zug 7, Ast 6. Mit Zug 7 ist der volle Zug gemeint, kein Halbzug wie im Normalspielmodus.

Es ist, als wäre er gelähmt, als hätte er Ladehemmung.

Oder stimmt vielleicht mit der Stellung was nicht?

Gruß Tom
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  #5  
Alt 20.05.2009, 17:59
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AW: Niedrige Knotenzahl beim Atlanta => Problem?

Hallo Tom,
Dein Atlanta scheint ok zu sein: mein Magellan (dem Atlanta sehr verwand) stellt sich genauso an: 400 - 1500 Knoten in der Anzeige, und auch in der Suchtiefe schreitet er genauso langsam voran.
Bei der Gelegenheit: Genius auf dem i-phone braucht weniger als 1 sek, um in Turnierstufe Matt in 8 anzukündigen !

Gruß
Roland
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  #6  
Alt 20.05.2009, 18:44
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AW: Niedrige Knotenzahl beim Atlanta => Problem?

 Zitat von RolandLangfeld Beitrag anzeigen
Hallo Tom,
Dein Atlanta scheint ok zu sein: mein Magellan (dem Atlanta sehr verwand) stellt sich genauso an: 400 - 1500 Knoten in der Anzeige, und auch in der Suchtiefe schreitet er genauso langsam voran.
Bei der Gelegenheit: Genius auf dem i-phone braucht weniger als 1 sek, um in Turnierstufe Matt in 8 anzukündigen !

Gruß
Roland
Danke für den Hinweis, Roland. Die Stellung stimmt also. Offenbar gibt es für den Atlanta/Magellan eine gewisse Art von Stellungen, mit denen er nicht so gut zurecht kommt oder andersherum, das Programm scheint die Stellungen irgendwie "falsch" anzupacken, wobei "falsch" nicht der optimale Ausdruck ist, "anders" wäre wahrscheinlich besser. Er packt die Stellungen anders an als Genius, MMV und Portorose ... mit manchmal kläglichen Ergebnissen, in den meisten Fällen aber

Gruß Tom
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  #7  
Alt 20.05.2009, 19:23
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AW: Niedrige Knotenzahl beim Atlanta => Problem?

 Zitat von Tom Beitrag anzeigen
Danke für den Hinweis, Roland. Die Stellung stimmt also. Offenbar gibt es für den Atlanta/Magellan eine gewisse Art von Stellungen, mit denen er nicht so gut zurecht kommt oder andersherum, das Programm scheint die Stellungen irgendwie "falsch" anzupacken, wobei "falsch" nicht der optimale Ausdruck ist, "anders" wäre wahrscheinlich besser. Er packt die Stellungen anders an als Genius, MMV und Portorose ... mit manchmal kläglichen Ergebnissen, in den meisten Fällen aber
ich sage nur: Null-Move...


Robert
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  #8  
Alt 21.05.2009, 18:04
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AW: Niedrige Knotenzahl beim Atlanta => Problem?

 Zitat von Robert Beitrag anzeigen
ich sage nur: Null-Move...

Robert
hhmmmm... ich tippe mal eher auf die Unterverwandlung im Suchbaum, die den Atlanta da ausbremst.

Nach Vorgabe des ersten Zuges Df7 Kxf7 sollte das Matt in 7 in kurzer Zeit erkannt werden.

Grüße
Uwe
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  #9  
Alt 21.05.2009, 21:12
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AW: Niedrige Knotenzahl beim Atlanta => Problem?

 Zitat von Robert
ich sage nur: Null-Move...
 Zitat von Paisano Beitrag anzeigen
ich tippe mal eher auf die Unterverwandlung im Suchbaum, die den Atlanta da ausbremst.
Beides ist möglich ... aber ich habe noch eine Variante auf Lager ...

Ich habe von je her bei Partien des Atlanta die Knotenanzeige an, dabei ist mir im Laufe der Zeit folgendes aufgefallen: Immer wenn der Atlanta im Suchbaum eine interessante (oder vermeintlich interessante) Zugfolge / Stellung entdeckt geht der Knotenzähler drastisch nach unten. Die bis dahin erreichte Suchtiefe ändert sich dann (allermeistens) auch nicht mehr.
Meine Vermutung: Das Programm erweitert an dieser Stelle den Suchbaum und / oder wechselt zusätzlich in den Brute Force Modus. Zudem erweckt die ganze Sache dann den Eindruck das das Programm mehrere Fortsetzunen zugleich prüft.
Wie gesagt, das habe ich im Laufe der Zeit beobachtet, und oftmals war es dann so das die Bewertung in diesen Situationen plötzlich sprunghaft nach oben ging, woraus man schliessen könnte das der Atlanta mit seiner Vermutung etwas interessantes gefunden zu habeb Recht hatte.

viele Grüße
Guido
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  #10  
Alt 22.05.2009, 22:16
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AW: Niedrige Knotenzahl beim Atlanta => Problem?

Hallo Guido,
 Zitat von ed209 Beitrag anzeigen
Beides ist möglich ... aber ich habe noch eine Variante auf Lager ...

Ich habe von je her bei Partien des Atlanta die Knotenanzeige an, dabei ist mir im Laufe der Zeit folgendes aufgefallen: Immer wenn der Atlanta im Suchbaum eine interessante (oder vermeintlich interessante) Zugfolge / Stellung entdeckt geht der Knotenzähler drastisch nach unten. Die bis dahin erreichte Suchtiefe ändert sich dann (allermeistens) auch nicht mehr.
Meine Vermutung: Das Programm erweitert an dieser Stelle den Suchbaum und / oder wechselt zusätzlich in den Brute Force Modus. Zudem erweckt die ganze Sache dann den Eindruck das das Programm mehrere Fortsetzunen zugleich prüft.
Wie gesagt, das habe ich im Laufe der Zeit beobachtet, und oftmals war es dann so das die Bewertung in diesen Situationen plötzlich sprunghaft nach oben ging, woraus man schliessen könnte das der Atlanta mit seiner Vermutung etwas interessantes gefunden zu habeb Recht hatte.

viele Grüße
Guido
durchaus denkbar, dass das Abfallen der Knotenzahl mit einem Fail High (so nennt man das glaub ich) zusammenhängt, werd ich mit meinem Magellan mal untersuchen.

Im nachstehenden Fall wollte ich nur überprüfen, ob die geringe Knotenzahl irgendwie durch die Bauernumwandlung/Unterverwandlung verursacht wird und bin dabei auf eine Kuriosität gestossen.

Hier die Ausgangsstellung mit Schwarz am Zug:
Von Guretzki Cornitz - Neumann
Berlin 1863
Schwarz gewinnt nach 1.a2 Kb2 2.bxc2 Kxa2 3.c1 mit Umwandlung Turm

Lässt man den Magellan an 2.bxc2 rechnen, kommen bei der Knotenanzeige solche Anzeigen zustande:

Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	e849.jpg
Hits:	24
Größe:	27,8 KB
ID:	647Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	f235.jpg
Hits:	16
Größe:	31,5 KB
ID:	648Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	G459.jpg
Hits:	23
Größe:	23,1 KB
ID:	649

Ich meine, von diesem Phänomen schon mal was gehört zu haben, kann mich aber nicht mehr erinnern... kann das auf einen "Überlauf" hindeuten ?

Grüße
Uwe
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