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  #1  
Alt 21.04.2008, 11:29
CC 7 CC 7 ist offline
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AW: Fragen zu diversen Geräten

 Zitat von EberlW
Das mit dem etwas anderen Namen ist mir auch gleich aufgefallen, aber bei der Namensgebung bin ich nicht so pedantisch wie sonst!
Der abgebildete SciSys sieht m.E. genauso aus wie der Novag. Der extrem ähnliche Name suggeriert mir hier eine völlige Gleichheit der Geräte. Ich kann mir bei so einem alten Gerät auch kaum vorstellen, dass ein offensichtlicher ... oha, soll ich wirklich Clone schreiben??? ... intern eine andere Hardware oder anderes Programm aufweist. Aber was soll ich sagen? Ich habe ja nur diese eine Kiste... Was sind denn die Unterschiede?Und? Sind die identisch oder nicht?
Mit der Namensgebung muß man in diesem Bereich höllisch aufpassen, es gibt z.B. einen "Express" und einen "Express 16K" von Saitek bzw. SciSys...2 völlig verschiedene Geräte !
Ein Bild des NUR SciSys Pocket Chess aus der Aktivschachliste findest Du in Toms Museum:
http://www.xs4all.nl/~tluif/chescom/KasPoc.html

In der mit großer Spannung erwarteteten neuen Aktivschachliste wird mit Sicherheit auch der Chess Champion Pocket Chess gelistet sein, wenn es nach mir geht, mit folgenden Zusammenlegungen:

SciSys Chess Champion Pocket Chess
Novag Chess Champion Pocket Chess
Acetronic Chess Traveller
Prinztronic Chess Traveller
Tandy Computerized Chess

M.E. besteht hinreichender Clone-Verdacht, aber ich hab auch nur 1 Gerät davon, sodaß ich es nicht 100% bestätigen kann.
 Zitat von EberlW
Darf ich das jetzt so verstehen:
1. Der Piccolo ist die 15 MHz Ausführung des Prelude?
2. Hardware und Programm der obigen entspricht Octo und Allegro?
Nein. Normalerweise laufen Piccolo&Co mit 8 MHz, später gingen "Tuning-Versionen" mit 15 MHz in Serie.
Der Octo entspricht in den Hardwarespezifikationen dem "Allegro 4", nicht dem "Allegro" ! Piccolo und Prelude dagegen sind weit(est)gehend baugleich mit dem Allegro.

Hier nochmal zur Klarheit:
Bereits erwähnt hatte ich die Informationen von Ketterling in der Rochade, wonach angeblich folgende Computer programmgleich sind:
Piccolo = Micro II = Micro III = Presto = Allegro Rochade 3/86, S.32
Solo = Prelude Rochade 3/87, S.12
Solo = Escort Rochade 7/90, S.24

Dazu gesellt sich als "missing link" die Angabe in CSS 2/86, S.8:
"Knapp 200 Mark soll der wesentlich größere Allegro kosten. Er verfügt über ein volles Sensorbrett und kann wahlweise mit Batterie- oder Netzstrom betrieben werden. Das Programm ist dasselbe, das im Prelude steckt, und beide Geräte können als Nachfolger des auslaufenden Presto angesehen werden."

Wenn es stimmen würde, daß Prelude = Allegro ist, dann impliziert dies nach obigen Aussagen eine "Kettenreaktion"...

Dabei fehlt noch der Chessman, er sieht bis auf das Namenslogo genauso aus wie der Prelude...
http://www.xs4all.nl/~tluif/chescom/EngCM.html
Sollte mich doch sehr wundern, wenn das nicht ein Prelude-Clone wär.

Geradezu harmlos dagegen dieVerkettung beim Namensvetter Allegro 4:
Secondo = Allegro 4 = Uno = Octo Rochade 7/90, S.24

Dazu einige technische Daten:

Programmgröße: Solo 2K ROM UNO 4K ROM
Arbeitsspeicher: Solo 192Byte UNO 256 Byte RAM
Taktfrequenz: Solo 8MHz UNO 8MHz
Spielstufen: Solo 8 UNO 16
Zugzurücknahme: Solo 2 Halbzüge UNO 4 Halbzüge

 Zitat von EberlW
Den Test hoffe ich am Wochenende durchführen zu können, sofern ich bis dahin die BDA vorliegen habe...
Du benötigts dafür nicht unbedingt die BDA des Allegro, die "Clone-BDA" eines Solo, Micro II bzw. Micro III sollte genügen (diese finden sich auf Alains Super-Seite).

Viele Grüße
Hans-Jürgen
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  #2  
Alt 21.04.2008, 13:47
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spacious_mind spacious_mind ist offline
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AW: Fragen zu diversen Geräten

 Zitat von CC 7
Mit der Namensgebung muß man in diesem Bereich höllisch aufpassen, es gibt z.B. einen "Express" und einen "Express 16K" von Saitek bzw. SciSys...2 völlig verschiedene Geräte !
Ein Bild des NUR SciSys Pocket Chess aus der Aktivschachliste findest Du in Toms Museum:
http://www.xs4all.nl/~tluif/chescom/KasPoc.html

In der mit großer Spannung erwarteteten neuen Aktivschachliste wird mit Sicherheit auch der Chess Champion Pocket Chess gelistet sein, wenn es nach mir geht, mit folgenden Zusammenlegungen:

SciSys Chess Champion Pocket Chess
Novag Chess Champion Pocket Chess
Acetronic Chess Traveller
Prinztronic Chess Traveller
Tandy Computerized Chess

M.E. besteht hinreichender Clone-Verdacht, aber ich hab auch nur 1 Gerät davon, sodaß ich es nicht 100% bestätigen kann.
Hallo Hans-Juergen,

Ich weiss nicht welchen von den obigen du noch hast, aber schicke dir die spiele per e-mail von den Prinztronic Chess Traveller. Vielleicht hilft es dir diese mit deinen zurueckzuspielen.

Wie ist es mit den Scisys Intercontinental Traveller gehoert er auch zu der obigen Liste?

Gruss

Nick
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  #3  
Alt 21.04.2008, 16:07
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AW: Fragen zu diversen Geräten

 Zitat von CC 7
Mit der Namensgebung muß man in diesem Bereich höllisch aufpassen, es gibt z.B. einen "Express" und einen "Express 16K" von Saitek bzw. SciSys...2 völlig verschiedene Geräte !
Ein Bild des NUR SciSys Pocket Chess aus der Aktivschachliste findest Du in Toms Museum:
http://www.xs4all.nl/~tluif/chescom/KasPoc.html
Danke, Hans-Jürgen!

Damit dürfte klargestellt sein, dass der erwähnte Wikieintrag derzeit falsch ist, denn das Bild dort zeigt eindeutig das Novag-Gerät...

Gruß, Willi
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  #4  
Alt 21.04.2008, 19:53
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AW: Fragen zu diversen Geräten

Hallo, Willi,

zu einem der genannten Geräte, dem Chess Champion Pocket Chess, kann ich Dir eine Info geben. In Ketterling/Schwenkel/Weiner, Schach dem Computer (München 1980) findet sich eine Beschreibung der Chess Champion-Reihe. Es heißt hier auf S. 171:"Wenden wir uns nun der Reihe CHESS CHAMPION zu, einer Typenreihe, die aus recht unterschiedlichen Mitgliedern besteht. Die ersten davon trugen die Herstellerbezeichnung Novag, später wurde die Reihe von Scisys weitergeführt, während Novag eine neue Linie begann. Einige Geräte segeln sogar unter beiden Flaggen, die beiden Firmen haben eine gemeinsame Wurzel und sitzen in Hong Kong." Der CCPS soll "seit Mitte 1980" (S.176) erhältlich gewesen sein.

Vielleicht hilft Dir das etwas weiter.

Mit freundlichen Grüßen

Tarrasch
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  #5  
Alt 21.04.2008, 22:41
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AW: Fragen zu diversen Geräten

Hallo Jungs,

vielen Dank für die schnellen Antworten zu meinen Fragen.

Beim Modena hat Saitek/Hegener & Glaser wohl darauf geachtet, daß er dem Milano keine interne Konkurrenz macht, daher die Reduzierung der Taktfrequenz und auch die Ausbremsung im Verhalten des Permant-Brain. Tja, gut für Ed Schröder, schade für Frans Morsch. Das der Modena trotz dieser Handicaps so stark spielt ist bewundernswert.

Zur London-Version: Vielleicht hat man das Programm damals speziell für den Wettkampf gegen Kasparov optimiert. Das ruhige Positionspiel finde ich nicht störend, man kann sich ja bei Bedarf gegen den Atlanta austoben. Überrascht bin ich aber schon ein wenig, weil ich davon ausgegangen bin, daß Richard Lang mit der Zeit die taktische Schlagkraft und die Aktivität seiner Programme schrittweise verstärkt hat, aber nun gut, er ist eben für sein Positionsspiel berühmt.

Viele Grüße,
Frank
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  #6  
Alt 22.04.2008, 09:51
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AW: Fragen zu diversen Geräten

 Zitat von Sportsfreund
daß Richard Lang mit der Zeit die taktische Schlagkraft und die Aktivität seiner Programme schrittweise verstärkt hat
es war genau umgekehrt: seine Programm wurden immer positioneller...

Anscheinend ist im Computerschach mit positionell ausgelegten Programmen mehr rauszuholen als mit "Taktik-Kloppern" (im PC-Bereich ist Rybka ein gutes Beispiel dafür)


Robert

Geändert von Robert (22.04.2008 um 09:54 Uhr)
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  #7  
Alt 22.04.2008, 09:59
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AW: Fragen zu diversen Geräten

 Zitat von EberlW
Danke, Hans-Jürgen!

Damit dürfte klargestellt sein, dass der erwähnte Wikieintrag derzeit falsch ist, denn das Bild dort zeigt eindeutig das Novag-Gerät...

Gruß, Willi
Laut Tarrasch aber wohl nicht; dieser http://www.xs4all.nl/~tluif/chescom/KasPoc.html Pocket Chess hat mit den Chess Champion Pocket Chess Geräten von SciSys/Novag überhaupt nichts zu tun.

Nur für den Fall, dass bei dir da noch ein kleines Missverständnis vorliegen sollte...


viele Grüße,
Robert
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  #8  
Alt 23.04.2008, 05:26
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AW: Fragen zu diversen Geräten

 Zitat von Robert
Laut Tarrasch aber wohl nicht; dieser http://www.xs4all.nl/~tluif/chescom/KasPoc.html Pocket Chess hat mit den Chess Champion Pocket Chess Geräten von SciSys/Novag überhaupt nichts zu tun.

Nur für den Fall, dass bei dir da noch ein kleines Missverständnis vorliegen sollte...


viele Grüße,
Robert
Ja, toll!
Da bastelt Scisys einmal einen Chess Champion Pocket Chess und ein Jahr später einen Pocket Chess ohne "Chess Champion". Aua Aua Aua

Gruß, Willi
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