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  #1  
Alt 24.12.2022, 20:13
Benutzerbild von Egbert
Egbert Egbert ist gerade online
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AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

Guten Abend,

die 11. Partie macht mich schlichtweg sprachlos. Bitte spielt diese Auseinandersetzung einmal nach. Bin sicher dass Euch auch die Worte fehlen...

Mephisto Phoenix Mephisto Glasgow Vollspeed: 4
Revelation II AE CXG Sphinx 40 Vollspeed: 7


[Event "Mephisto Phoenix Emu: Mephisto Glasgow"]
[Site "?"]
[Date "2022.12.24"]
[Round "11"]
[White "Mephisto Phoenix Mephisto Gla, Vollspeed"]
[Black "Revelation II AE CXG Sphinx 4, Vollspeed"]
[Result "0-1"]
[ECO "C11"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "101"]
[EventDate "2022.12.24"]

1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nc3 Nf6 4. e5 Nfd7 5. f4 c5 6. Nf3 Nc6 7. Be3 Qb6 8. Na4
Qa5+ 9. c3 {Ende Buch} cxd4 10. b4 Nxb4 {Ende Buch} 11. cxb4 Bxb4+ 12. Bd2
Bxd2+ 13. Nxd2 b5 {? deutlich schwächer als 13. 0-0.} 14. Nb2 Qc3 15. Nd3 Nb6
16. Rc1 Qa5 17. Nc5 Nc4 18. Qc2 d3 {? ein weiterer schwacher Zug der Sphinx 40.
Mephisto Glasgow steht klar besser.} 19. Bxd3 Ne3 20. Qb2 Rb8 {? den Schaden
begrenzt ein wenig 20. ...Se3xg2+. Nach dem Textzug steht das Nitsche-Programm
bereits auf Gewinn.} 21. Kf2 Nc4 22. Bxc4 dxc4 {? 22. ...b5xc4 war das
kleinere Übel, aber nicht zu erkennen für unsere alten Schätze.} 23. Rhd1 {
Mephisto Glasgow spielt bis dato eine exzellente Partie.} Qc7 24. Nde4 O-O 25.
Qd4 Rb6 26. Nd7 {der erste etwas ungenaue Zug des Anziehenden.} Bxd7 27. Qxd7
Rb7 28. Qxc7 Rxc7 29. Nd6 a6 30. a4 Rc5 {[#]Mephisto Glasgow steht auf Gewinn,
muss aber die Bauernkette am Damenflügel des Schwarzen immer im Auge behalten.
} 31. Ne4 Rc7 32. Rd6 Ra8 33. axb5 axb5 34. Rb6 Ra2+ 35. Kg1 f6 36. exf6 gxf6
37. Nxf6+ Kf8 38. Rxb5 c3 {[#]zu diesem Zeitpunkt war ich mir sicher, dass das
Nitsche-Programm vom Brett geht.} 39. Rb8+ {? nicht gut, warum den König des
Gegners aktivieren?} Ke7 40. Ne4 c2 41. Rh8 {? Meophisto Glasgow missachtet
die Gefährlichkeit des schwarzen Freibauern auf c2. Wenn einer der beiden
schwarzen Türme auf b1 oder d1 ziehen kann verliert Weiß!} Rc4 42. Rxh7+ Kf8
{? der König sollte nach ...d8 ziehen.} 43. Ng5 Ra6 {[#]} 44. g3 {? unfassbar,
verspielt praktisch den kpl. Vorteil, da nach wie vor der schwarze Bauer auf
c2 ignoeriert wird.} Rd6 45. Nxe6+ Kg8 {[#]} 46. Rg7+ Kh8 47. f5 {Unfassbar,
spätestens hier muss man von einem handfesten Programmfehler, denn der
erwartete Gegenzug lautet: 47. ...Td6xe6?? 47. ...Td6-d1 sieht Mephisto
Glasgow nicht. Die Partie ist danach verloren. So etwas ist mir in meinem
großen Wettkampf mit dem Revelation II AE mit der Glasgow-Emulation nicht
passiert. Ich werde diese Stellung mit dem Revelation II AE testen, ob auch
hier die Mephisto Glasgow-Emulation taumelt.} Rd1+ {natürlich!} 48. Kg2 Rxc1
49. Rf7 Rg1+ 50. Kxg1 c1=Q+ 51. Kg2 {Aufgabe. Was soll man dazu sagen. Eine
klar gewonnenen Stellung mündet noch in einen Verlust. Zwischenzeitlich habe
ich die Stellung mit dem Revelation II Mephisto Glasgow überprüft. Der
gleiche Blödsinn. Es herrscht kein Zweifel mehr, es handelt sich hierbei um
einen handfesten Programmierfehler.} 0-1



Gruß
Egbert
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applechess (24.12.2022), Beeco76 (25.12.2022), Mapi (24.12.2022), Mephisto_Risc (25.12.2022), RetroComp (24.12.2022), Roberto (25.12.2022), Wolfgang2 (24.12.2022)
  #2  
Alt 24.12.2022, 21:29
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dsommerfeld dsommerfeld ist offline
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AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

Kurios... Unfassbar... Bisher habe ich das noch nie gesehen. Es geht nicht um einen verspielten Vorteil. Das darf man elektronisch nicht mehr verlieren.
Mir fehlen die Worte, insgesamt entwickelt sich das ganze Match etwas unerwartet.
Dirk
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Beeco76 (25.12.2022), Egbert (25.12.2022)
  #3  
Alt 24.12.2022, 21:51
Wolfgang2 Wolfgang2 ist offline
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AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

Ich vermute, der Glasgow hatte in seiner Vorausberechnung das Räumungsopfer 49. ... Tg1+ nicht gesehen. Wobei Schwarz auch noch die Möglichkeit gehabt hätte, mit dem zweiten Turm auf der 8. Reihe, die Situation zu entschärfen.
Interessant gewesen wäre 50. Kg2-h3! Wenn Schwarz zu gierig c2-c1D zieht, hat Weiß Dauerschach.

Gruß,
Wolfgang
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Beeco76 (25.12.2022), Egbert (25.12.2022)
  #4  
Alt 25.12.2022, 02:29
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Egbert Egbert ist gerade online
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AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

 Zitat von Wolfgang2 Beitrag anzeigen
Ich vermute, der Glasgow hatte in seiner Vorausberechnung das Räumungsopfer 49. ... Tg1+ nicht gesehen. Wobei Schwarz auch noch die Möglichkeit gehabt hätte, mit dem zweiten Turm auf der 8. Reihe, die Situation zu entschärfen.
Interessant gewesen wäre 50. Kg2-h3! Wenn Schwarz zu gierig c2-c1D zieht, hat Weiß Dauerschach.

Gruß,
Wolfgang
Hallo Wolfgang,

interessanter Aspekt, in diesem Fall wäre der Unergründlichen fast schon 50. ...c2-c1D zuzutrauen gewesen.

Gruß
Egbert
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applechess (25.12.2022), Beeco76 (25.12.2022)
  #5  
Alt 25.12.2022, 02:26
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AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

 Zitat von dsommerfeld Beitrag anzeigen
Kurios... Unfassbar... Bisher habe ich das noch nie gesehen. Es geht nicht um einen verspielten Vorteil. Das darf man elektronisch nicht mehr verlieren.
Mir fehlen die Worte, insgesamt entwickelt sich das ganze Match etwas unerwartet.
Dirk
Hallo Dirk,

ja, einfach unfassbar.

Gruß
Egbert
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applechess (25.12.2022), Beeco76 (25.12.2022)
  #6  
Alt 24.12.2022, 21:56
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applechess applechess ist offline
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AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Guten Abend,

die 11. Partie macht mich schlichtweg sprachlos. Bitte spielt diese Auseinandersetzung einmal nach. Bin sicher dass Euch auch die Worte fehlen...

Mephisto Phoenix Mephisto Glasgow Vollspeed: 4
Revelation II AE CXG Sphinx 40 Vollspeed: 7


Gruß
Egbert
Hallo Egbert
Bin/war ebenfalls sprachlos ... aber wenn es ein Programmierfehler ist,
dann ist der Mephisto Glasgow "entschuldigt".
Gruss
Kurt
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Beeco76 (25.12.2022), Egbert (25.12.2022)
  #7  
Alt 25.12.2022, 00:26
Mephisto_Risc Mephisto_Risc ist offline
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AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

Hallo Egbert !

Kann ich nachvollziehen, dass Du da sprachlos bist, ist auch sicher besser als irgendwie ausfällig zu werden, diesen Fehler machte ich in der Vergangenheit ja manchmal, hier breitet man am besten den gütigen Mantel des Schweigens über das Geschehene, so eine Partie noch zu verlieren, das ist natürlich schon ganz bitter, die Sphinx 40 scheint sich jetzt wohl doch schon durchzusetzen.

Schönen Gruß
Christian
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Beeco76 (25.12.2022), Egbert (25.12.2022)
  #8  
Alt 25.12.2022, 00:59
Mark 1 Mark 1 ist offline
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AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

Hallo Egbert

Ich habe den Glasgow mit 130 MHz unter MessChess die Stellung analysiert.
Nach zirka 25 Minuten (genau habe ich es nicht gesehen) wechselt er auf Kg1-f2.

Der alte Mephisto 3 mit 100 MHz erwog einige Minuten f4-f5. Hatte dann
aber die Sache schneller im Griff .

Gruß
Mark 1
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Beeco76 (25.12.2022), Egbert (25.12.2022)
  #9  
Alt 25.12.2022, 02:34
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Egbert Egbert ist gerade online
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AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

 Zitat von Mark 1 Beitrag anzeigen
Hallo Egbert

Ich habe den Glasgow mit 130 MHz unter MessChess die Stellung analysiert.
Nach zirka 25 Minuten (genau habe ich es nicht gesehen) wechselt er auf Kg1-f2.

Der alte Mephisto 3 mit 100 MHz erwog einige Minuten f4-f5. Hatte dann
aber die Sache schneller im Griff .

Gruß
Mark 1
Hallo Mark,

vielen Dank für Deine begleitenden interessanten Analysen. Demnach hat zwar auch Mephisto III große Probleme mit der Stellung, aber immerhin noch besser als sein Nachfolger...

Gruß
Egbert
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Beeco76 (25.12.2022), Mark 1 (25.12.2022)
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Alt 25.12.2022, 13:46
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Mephisto Montreux
 
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AW: Mephisto Phoenix mit Mephisto Glasgow-Emulation

Hallo zusammen,

die beiden Fehler scheinen unterschiedliche Ursachen zu haben:

44. g3 -> ist aus meiner Sicht eine positionelle Fehleinschätzung

Letztendlich bewerten alle Schachprogramme vor den neuronalen Netzen die Stellungen mit Bauerneinheiten, also eine Zahl, auf die alles verdichtet wird.
Die Bauernkette aus 3 verbundenen Bauern, die nach g3 entsteht, ist der positionellen Bewertung anscheinend mehr Bauerneinheiten wert als man objektiv dafür veranschlagen müsste.

47. f5 -> ist aus meiner Sicht ein taktischer Fehler evtl. auch Programmierfehler

Wie Wolfgang schon schreibt, wurde anscheinend das Räumungsopfer nicht gesehen. Da dies jedoch innerhalb des "19. Halbzug-Horizonts" liegt, gibt es hier keine wirkliche Erklärung.
Entweder ein nach Jahren entdeckter Programmierfehler (Thorsten (mclane) hat vor ein paar Tagen ja auch erst einen Fehler gefunden) oder ein Effekt, der durch die extreme Beschleunigung auftritt (dagegen spricht aber, dass sich ein stark beschleunigter Mephisto III wieder "fängt").
Letztendlich bleibt aber, dass wenn innerhalb der 19 Halbzüge zwingend eine Verluststellung entsteht, diese schlechte Bewertung eigentlich im Suchbaum "nach oben wandern" müsste, was hier nicht passsiert ist.


Gerne würde ich sagen, der Glasgow liegt nur zurück, weil die Sphinx so gut gespielt hat. Dies ist sicherlich der Fall, aber in vielen Verlustpartien hatte der Glasgow eine Gewinnstellung von 2 Baueneinheiten und mehr, die dann später wieder verschenkt wurde.


Ich bin mal gespannt, wie es weitergeht und hoffe, dass die Sphinx nur ein Angstgegner des Glasgows ist und er bei Matches mit anderen Gegenern besser zeigen kann, wozu er fähig ist.


Viele Grüße
Markus
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Egbert (25.12.2022), mclane (25.12.2022)
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