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  #71  
Alt 14.12.2021, 18:47
Lucky Lucky ist offline
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AW: Mephisto Magellan 20 MHZ (2231) : Pewatronic Masterchess 24 MHZ (2167)

 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
Hallo Christian
Bauern- und Damenendspiele haben es in sich. Natürlich verliert 56.Kc4, aber das zu erkennen ist für den Mephisto Magellan jenseits von Gut und Böse. Denn erst nach 12 Halbzügen besitzen beide Spieler eine Dame. Und dann braucht es nochmals 4 Halbzüge, bis klar ist, dass der f6-Bauer sein Leben lassen muss. Ferner: In der Remisvariante 56.Kc5! geht es gar 13. Halbzüge, bis beide Damen auf dem Brett stehen. Und nach 3 weiteren Halbzügen ist der weisse b2-Bauer gefallen und Weiss müsste wissen, dass die Stellung mit schwarzem Mehrbauer nicht zu gewinnen ist. Kurzum: Beide Programme sind bei diesen Berechnungen total überfordert. Und nur durch den normalen Fortschritt der Dinge in der Partie gerät dann der Pewatronic Masterchess in eine zufälligerweise gewonnene Stellung.
Gruss
Kurt
Sehr gut zusammengefasst. Ich habe meinem Atlanta die Stellung nach 55. ... Kxg3 vorgesetzt im turniergerechten 3-min-pro-Zug-Modus. Heraus kam nach 4:14 min und 17_9 Halbzügen (leider) auch 56. Kc4. Also von der Rechentiefe her hätte er es gerade noch schaffen können, das Remis zu erkennen, aber wenn das Wissen fehlt, nützt die tiefste Tiefe nichts.

Könnte jemand kurz erklären, warum 56. Kc4 eine Megabock war? Mit einfachen Worten ohne lange Varianten - falls möglich, denn ich - habe schlicht keine Ahnung.

Zwar wäre Weiß mit 56. Kc5 im Wettlauf um 1 Zug schneller an f7 als mit 56. Kc4, soweit kann ich sehen, aber da es hier um einen Bauern-Wettlauf geht, den beide gleichzeitig beenden, verstehe ich nicht, warum es in der Endstellung besser wäre, wenn der weiße König auf c5 statt auf c4 stünde.

Tja, und in der Tat, nicht nur Hobbyspieler hätten hier fehlgegriffen ...
Gruß!
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Mephisto_Risc (15.12.2021)
  #72  
Alt 14.12.2021, 19:17
Tibono Tibono ist offline
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AW: Mephisto Magellan 20 MHZ (2231) : Pewatronic Masterchess 24 MHZ (2167)

 Zitat von Lucky Beitrag anzeigen
Könnte jemand kurz erklären, warum 56. Kc4 eine Megabock war? Mit einfachen Worten ohne lange Varianten - falls möglich, denn ich - habe schlicht keine Ahnung.

Zwar wäre Weiß mit 56. Kc5 im Wettlauf um 1 Zug schneller an f7 als mit 56. Kc4, soweit kann ich sehen, aber da es hier um einen Bauern-Wettlauf geht, den beide gleichzeitig beenden, verstehe ich nicht, warum es in der Endstellung besser wäre, wenn der weiße König auf c5 statt auf c4 stünde.
With Kc4, the king only frees the way for the pawn, but otherwise is inactive. Next moves are needed to race the pawn for promotion.
With Kc5, the king is able to remove the f7 pawn, then free the way for promotion, and the f file pawn is still on-time for queen promotion as it is much closer to the 8th rank. So the king is more active and gains a pawn that makes the game equal after both promotion (with Kc4, white is down a pawn after both promotions, which makes the difference in the endgame).
(stated with some help from analysis leveraging decode chess, to be honnest)
MfG
Eric
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Lucky (14.12.2021), Mephisto_Risc (14.12.2021)
  #73  
Alt 14.12.2021, 19:59
Mephisto_Risc Mephisto_Risc ist offline
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AW: Mephisto Magellan 20 MHZ (2231) : Pewatronic Masterchess 24 MHZ (2167)

In Runde 19 wird Königsindisch gespielt.


Schön langsam kommt der Pewatronic Masterchess 24 MHZ etwas besser in den Wettkampf, er wehrt nach einem 2 : 5 Rückstand sozusagen auch den 2. Matchball für diese Staffel ab und setzt sich hier ganz klar durch, eine starke Partie vom Pewatronic, der auch mal zeigt was er kann. Obwohl das Endspiel natürlich schneller zu gewinnen war.


Stand: 12,5 : 6,5 für Mephisto Magellan (65,79 %)

Staffel 2: 5,0 : 4,0 für Mephisto Magellan

Turnierperformance: Mephisto Magellan 2283 / Pewatronic Masterchess 2115



[Event "Turnier 40 / 120"]
[Site "Wien"]
[Date "2021.12.14"]
[Round "19"]
[White "Pewatronic Masterchess SH7034 - 24 MHZ"]
[Black "Mephisto Magellan SH7034 - 20 MHZ"]
[Result "1-0"]
[BlackElo "2231"]
[WhiteElo "2167"]

1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 Nc6 {Buchende} 4. Nf3 {Buchende} d6
{Buchbewertung Magellan: -0,1 / lt. Stockfish eine schlechte Eröffnung von
Schwarz, er sieht Weiss mit +1,00 im Vorteil.} 5. d5 {der richtige Zug,
Bewertung Pewatronic: +0,2} Nb8 6. g3 Bg7 7. Bg2 O-O 8. O-O e6 9. e4 Nbd7
10. Rb1 Re8 11. dxe6 fxe6 {eindeutig die falsche Entscheidung, deutlich
besser ist Txe6 mit leichtem Vorteil für Weiss, nach dem Textzug könnte
Weiss mit e5 bereits entscheidend in Vorteil kommen, Stockfish +1,80 für
Weiss.} 12. b4 {etwas schwächer als e5, Weiss bleibt aber klar im Vorteil
mit +1,40} a5 13. b5 Nc5 {deutlich besser ist e5, nach dem Textzug kann
Weiss neuerlich mit e5 entscheidend in Vorteil kommen, Stockfish +2,00} 14.
Nd2? {damit ist allerdings kein Blumentopf zu gewinnen, Stockfish nur noch
+0,40 für Weiss mit der Fortsetzung Sfd7} Nd3 {schwächer als Sfd7,
Stockfish +1,00 für Weiss mit der Fortsetzung La3.} 15. Ba3 Ne5 {deutlich
besser ist Sd7, Stockfish +1,70 für Weiss mit der Fortsetzung De2} 16. f4
Nf7 17. Qc2 Ng4 18. Qd3 Qf6? {verliert die Partie sofort gegen die
Fortsetzung e5, Stockfish +4,40 für Weiss.} 19. Ne2? {verpasst den
sofortigen Gewinn, Weiss bleibt aber klar im Vorteil mit +2,00} e5 20. Bb2
{deutlich besser ist h3, hier könnte Schwarz dem Ausgleich nahe kommen mit
der Fortsetzung d5, diese Fortsetzung ist aber von einem Oldie entschieden
zu viel verlangt.} Qe7 21. h3 Nf6 22. f5 a4 23. Rbe1 c6 24. Rf2 {deutlich
besser ist Sc3, Weiss ist noch knapp im Vorteil mit ca. +0,30} gxf5 25.
exf5 e4 26. Qe3 d5 27. Nf4 Ne5 {ein ganz schlechter Zug, der die Partie
sofort verliert, Stockfish +3,00 für Weiss mit der Fortsetzung cxd5, nötig
war Sd6 ! und die Stellung ist im Lot.} 28. cxd5 cxd5 29. Qd4? {damit ist
allerdings kein Blumentopf zu gewinnen, Stockfish +0,50 für Weiss, gewonnen
hätte Sxd5} Qf7 30. g4 a3 31. Bc3 Bd7 32. Ba1 {besser ist g5, die Stellung
ist exakt im Lot, Stockfish 0,00} Nfxg4 33. hxg4 Nf3+? {verliert sofort die
Partie, Stockfish +3,00 für Weiss mit der Fortsetzung Sxf3, nach Sxg4 wäre
die Stellung im Lot.} 34. Nxf3 Bxd4 35. Nxd4 {rein Materiell ist ja Schwarz
sogar mit Dame+Bauer gegen 2 Springer und einen Läufer mit einem Punkt im
Vorteil, die Stellung ist jedoch hoffnungslos verloren für Schwarz,
Stockfish +3,50 für Weiss, aber der Pewatronic muss es natürlich erst nach
Hause bringen, Stockfish ist da kein Massstab, die beiden Geräte bewerten
die Stellung etwa gleich.} Rad8 36. Nh5 Rf8 {Magellan: -1,1 sieht es
langsam ein.} 37. Ne6 {Pewatronic: +1,2 wird zurecht optimistischer.} Bxe6
38. Nf6+ Qxf6 39. Bxf6 Rxf6 40. fxe6 Rxe6 {... und Schwarz kann aufgeben,
Stockfish +4,00 für Weiss, die 2 Bauern sind nichts wert gegen den Läufer.}
41. Rf5 {deutlich besser ist Td2, aber hier führen schon sehr viele Wege
nach Rom, Weiss steht klar auf Gewinn mit +2,80.} Re7 42. Rd1 Red7 43. Kf2
Kg7 44. Ke2 Rd6 45. Rg5+ Kf6 46. Rh5 Kg7 47. Rd2 h6 {den Rest könnte man
sich hier natürlich schon schenken, Stockfish +6,00 für Weiss natürlich mit
Ke3 und der Sack ist endgültig zu.} 48. Rd4 Kf7 49. Bh1 R8d7 50. Ra4
{wieder wird Ke3 verschmäht.} Re7 {deutlich mehr Widerstand bot Tg6} 51.
Rf5+ {deutlich besser ist Td4} Kg7 {falsche Wahl, der König gehört nach e6}
52. Rd4 Red7 53. Bg2 b6 54. Bh1? {was soll das, wo bleibt endlich Ke3 ???}
Rd8 55. Rf1? {unglaublich, was alles dem Zug Ke3 vorgezogen wird ???} R8d7
56. Ke3! {da möchte man wirklich hineinrufen: NA ENDLICH !} Rc7 57. Rfd1
Rc3+ 58. Kf4 {besser ist Kd2, aber völlig ausreichend.} Rf6+ 59. Ke5 Rc7
60. Rxd5 Re7+ 61. Kd4 e3 62. Re1 {deutlich besser ist Tf5, aber auch diese
Fortsetzung gewinnt natürlich} Rf2 63. Rxe3 Rxe3 64. Kxe3 Rxa2 65. Rd7+ Kf8
66. Bd5 Ra1 67. Ra7 Ke8 68. Kf4 Kf8 69. Ke5 Rb1 70. Be6 Ke8 71. Bd7+ Kd8
72. Bc6 a2 73. Rxa2 {Rest geschenkt.} 1-0
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Mapi (14.12.2021)
  #74  
Alt 14.12.2021, 20:12
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AW: Mephisto Magellan 20 MHZ (2231) : Pewatronic Masterchess 24 MHZ (2167)

 Zitat von Lucky Beitrag anzeigen
Sehr gut zusammengefasst. Ich habe meinem Atlanta die Stellung nach 55. ... Kxg3 vorgesetzt im turniergerechten 3-min-pro-Zug-Modus. Heraus kam nach 4:14 min und 17_9 Halbzügen (leider) auch 56. Kc4. Also von der Rechentiefe her hätte er es gerade noch schaffen können, das Remis zu erkennen, aber wenn das Wissen fehlt, nützt die tiefste Tiefe nichts.

Könnte jemand kurz erklären, warum 56. Kc4 eine Megabock war? Mit einfachen Worten ohne lange Varianten - falls möglich, denn ich - habe schlicht keine Ahnung.

Zwar wäre Weiß mit 56. Kc5 im Wettlauf um 1 Zug schneller an f7 als mit 56. Kc4, soweit kann ich sehen, aber da es hier um einen Bauern-Wettlauf geht, den beide gleichzeitig beenden, verstehe ich nicht, warum es in der Endstellung besser wäre, wenn der weiße König auf c5 statt auf c4 stünde.

Tja, und in der Tat, nicht nur Hobbyspieler hätten hier fehlgegriffen ...
Gruß!
Hallo Lucky
Im Prinzip ist die Begruendung einfach. Mit 56.Kc4? macht Weiss lediglich den Weg frei fuer seinen Freibauern auf der b-Linie und landet nach beidseitiger Bauernumwandlung in der folgenden Stellung. Diese Position ist aber schlicht verloren, weil Weiss den Verlust seines Bauern f6 nicht wird verhindern koennen, wonach das Damenendspiel fuer Schwarz mit zwei verbundenen Mehrbauern nur noch eine Sache der Technik ist.



Spielt Weiss indessen korrekt 56.Kc5! mit dem Ziel, den Bauern f7 zu erobern, also nicht auf seinen freien b-Bauern zu setzen, entsteht nach Bauernumwandlung die folgende Position. Hier kann nun Schwarz zwar mit 62...Db7+ 63.Ke6 Dxb2 den weissen b-Bauern erobern, aber dieses Damenendspiel laesst sich für Schwarz eben nicht gewinnen.


Gruss
Kurt
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Tibono (14.12.2021)
  #75  
Alt 14.12.2021, 20:17
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AW: Mephisto Magellan 20 MHZ (2231) : Pewatronic Masterchess 24 MHZ (2167)

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With Kc4, the king only frees the way for the pawn, but otherwise is inactive. Next moves are needed to race the pawn for promotion.
With Kc5, the king is able to remove the f7 pawn, then free the way for promotion, and the f file pawn is still on-time for queen promotion as it is much closer to the 8th rank. So the king is more active and gains a pawn that makes the game equal after both promotion (with Kc4, white is down a pawn after both promotions, which makes the difference in the endgame).
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MfG
Eric
I see. So my estimation of the position was right in so far that the King on c5 is nearer to and quicker at the f7-pawn in the end race than on c4. Nothing cryptic about it. I just had to add things together.
I appreciate your answer. Thanks.
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Mephisto_Risc (14.12.2021), Tibono (14.12.2021)
  #76  
Alt 14.12.2021, 20:25
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AW: Mephisto Magellan 20 MHZ (2231) : Pewatronic Masterchess 24 MHZ (2167)

Hallo Christian,

es geht doch... aus Sicht des Pewatronic Masterchess.

Gruß
Egbert
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Mephisto_Risc (14.12.2021)
  #77  
Alt 14.12.2021, 20:49
Mephisto_Risc Mephisto_Risc ist offline
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AW: Mephisto Magellan 20 MHZ (2231) : Pewatronic Masterchess 24 MHZ (2167)

 Zitat von Tibono Beitrag anzeigen
With Kc4, the king only frees the way for the pawn, but otherwise is inactive. Next moves are needed to race the pawn for promotion.
With Kc5, the king is able to remove the f7 pawn, then free the way for promotion, and the f file pawn is still on-time for queen promotion as it is much closer to the 8th rank. So the king is more active and gains a pawn that makes the game equal after both promotion (with Kc4, white is down a pawn after both promotions, which makes the difference in the endgame).
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MfG
Eric
Hello Eric !

Thank you very much for your explantion, exactly that way the games ends with a draw on Kc5 !!

Greatings
Christian
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Tibono (14.12.2021)
  #78  
Alt 14.12.2021, 20:53
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Hallo Christian,

es geht doch... aus Sicht des Pewatronic Masterchess.

Gruß
Egbert
Hallo Egbert !

Ja, in dieser Staffel ist er wieder dran, es könnte gar noch der Ausgleich gelingen, das wäre nach einem 2 : 5 schon eine echte Überraschung.

Schönen Gruß
Christian
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Egbert (15.12.2021)
  #79  
Alt 15.12.2021, 12:41
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AW: Mephisto Magellan 20 MHZ (2231) : Pewatronic Masterchess 24 MHZ (2167)

In der letzten Runde dieser Staffel wird Französisch gespielt.


In dieser Partie hat der Pewatronic Masterchess ein wahres Blackout mit dem man kann es nicht anders nennen skurrilen Zug 31. Txg3 ?? verliert er sofort die Partie (Anmerkung: der Magellan hatte diesen Unsinn erwartet, ist ja nicht zu fassen). Der Magellan gewinnt damit auch die Staffel 2.


Endstand Staffel 2: 6,0 : 4,0 für Mephisto Magellan

Gesamtstand: 13,5 : 6,5 für Mephisto Magellan (67,50 %)

Turnierperformance: Mephisto Magellan 2297 / Pewatronic Masterchess 2101



Statistik:

Durchschnittliche Züge / Partie: 51

Buchzüge Mephisto Magellan: 129 (6,45 / Partie)
Buchzüge Pewatronic Masterchess: 134 (6,70 / Partie)

Ergebnisse aus Sicht Mephisto Magellan: +11 =5 -4 (67,50 %)

In meiner internen Turnierliste (Live-Rating) hält der Pewatronic nun bei 218 gespielten Partien mit einem Durchschnittsgegner von 2187 und einer Erfolgsquote von 46,15 %, was einem Rating von 2160 entspricht.

Ich habe für all meine Geräte jetzt eine interne Liste erstellt, die ich laufend aktualisiere aufgrund der Neugier. Der Mephisto Magellan hält nun bei 444 gespielten Partien mit einem Durchschnittsgegner von 2212 und einer Erfolgsquote von 53,15 %, was einem Rating von 2234 entspricht.

Kommentar:

Nach dem Debakel aus Staffel 1 mit 2,5 : 7,5 hat der Pewatronic Masterchess 24 MHZ trotz seines Blackouts in der letzten Partie deutlich mehr Widerstand geboten und erzielt mit 4 Punkten ein Ergebnis im Rahmen der Erwartungen (41 %), insgesamt bleibt er aber doch mit 32,50 % noch deutlich unter den Erwartungen.


[Event "Turnier 40 / 120"]
[Site "Wien"]
[Date "2021.12.15"]
[Round "20"]
[White "Mephisto Magellan SH7034 - 20 MHZ"]
[Black "Pewatronic Masterchess SH7034 - 24 MHZ"]
[Result "1-0"]
[BlackElo "2167"]
[WhiteElo "2231"]

1. e3 e5 2. d4 exd4 3. exd4 d5 4. Bd3 Nc6 5. Ne2 Bd6 6. Nbc3 Nge7 7. O-O
{Buchende} O-O {Buchende} 8. Nb5 {Buchbewertung Magellan: +0,1} Nb4
{Buchbewertung Pewatronic: -0,1 / lt. Stockfish steht Weiss etwas besser
mit ca. +0,60} 9. Nxd6 Qxd6 10. Bb5 Bf5 11. Ba4 Qa6 12. Bb3 Rfe8 13. Ng3
Bg6 14. a3 Nbc6 15. f4 f6 {deutlich besser ist Sf5} 16. f5 Bf7 17. c3 Na5
18. Bc2 c6? {ein schwacher Zug, der die Partie bereits verliert, Stockfish
+3,00 für Weiss mit der Fortsetzung b4} 19. Re1? {verspielt einen Großteil
des Vorteils, Stockfish nur noch +0,80 für Weiss mit der Fortsetzung Kh8}
Kh8 20. b3 Ng8 21. Be3 Re7 22. Qg4 Rae8 23. Bd2 Qb5 24. Rxe7 Rxe7 25. a4
Qb6 26. Rb1 {die Stellung ist im Lot, Stockfish 0,00} c5 27. dxc5 Qxc5+ 28.
Qd4 Qxd4+ 29. cxd4 Nc6 30. Bc3 Re3 31. Bd2 Rxg3? {ein totales Blackout,
Stockfish +5,00 für Weiss (auch der Magellan hat diesen Unsinn erwartet,
ist ja nicht zu fassen).} 32. hxg3 Nxd4 33. Bd3 g6 34. Rc1 Kg7 35. Rc7 Nxb3
36. Be3 a6 37. fxg6 hxg6 38. Rxb7 Na5 39. Rb6 Nc4 40. Bxc4 dxc4 41. Rxa6
{Rest geschenkt} 1-0
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Egbert (15.12.2021), Mapi (15.12.2021)
  #80  
Alt 15.12.2021, 14:33
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Hallo Christian,

31. ...Txg3? ist in der Tat skuril.

Gruß
Egbert
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Mephisto_Risc (15.12.2021)
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