Hallo Sascha,

ja dieser Satz bringt es auf den Punkt, warum es nie wieder solche Module geben wird. Sehr schade drum, wirklich.

Grüße, Otto

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Schach ist das Spiel, das die Verrückten gesund hält. (Albert Einstein)

Guten Morgen Schachcomputerfreunde,

ich bin sehr gespannt auf die ersten Erfahrungsberichte mit dem Revelation II. Die auf der Homepage verkündeten 2800 ELO mit den Programmen Shredder 12, bzw. Hiarcs (welche Version?) halte ich zwar für stark übertrieben, aber es wird ohne Zweifel weltweit der stärkste kommerzielle Schachcomputer sein.

Jetzt muss ich auch mal etwas dazu sagen. Zuerst möchte ich aber ausdrücklich darauf hinweisen, dass ich Ruud's Leistungen und Engagement schätze und der Computerschachszene eine neue Richtung gegeben hat!

Ich ordne den Revelation nicht als "normalen" Schachcomputer ein! Hier wird in einem wunderschönen Brett, Schachsoftware implementiert, welches mit den klassischen Schachcomputer ala Mephisto und Saitek nichts zu tun hat.
Hier werden Programme auf schneller Hardware emuliert, mehr nicht!

Mephisto hat dies auf der Micro-WM ja damals schön gezeigt, wo man quasi einen Laptop ins Brett gebaut hat. Das hat meiner Meinung nach, nichts mehr mit Schachcomputer zu tun.
Da könnte ich genauso gut einen Handheld in ein Brett bauen mit Pocket Fritz drauf und sagen, da spielt ein Schachcomputer und nicht die reine Software als solches!

Wie gesagt, ich will die Leistungen von Ruud keineswegs schmälern! Im Gegenteil; seine Leistung verdient Respekt und Anerkennung und es ist schade, dass ehemalige Firmen wie Saitek, durch rigide Begrenzungen der Serienzahlen das Projekt im kleinen Rahmen lassen, statt aktiv mitzuwirken und evtl. neue Module rauszubringen.
Mit Ruud's Know-how könnte da ne Menge bewegt werden.

Festhalten möchte ich allerdings, dass ich Geräte wie den Revelation nicht als Schachcomputer im klassischen Sinne sehe und sich damit Spielstärkenvergleiche mit den "alten" Brettcomputern einfach verbieten!
Somit finde ich die Bezeichnung stärkster Schachcomputer, auch etwas fehl am Platze.

Gruß
Alex

So unterschiedlich können Meinungen sein! Der Revelation (II) ist für mich sehr nah am perfekten Schachcomputer.

Brett, Verarbeitung, Haptik und Optik sind extrem gelungen.

Und genau der Umstand, daß viele verschiedene Programme vereint in einem Gerät sind, macht ihn so interessant. Mit einem Klick kann ich gegen den alten Glasgow spielen ... um dann, ohne umbauen zu müssen, gegen den Polgar, den Diablo oder den Vancouver spielen zu können. Die Tatsache, daß die Emulationen schneller als im Original laufen, macht den Revelation für viele Nutzer noch interessanter ... damals haben die Besitzer ein Vermögen ausgegeben, um einen MM IV oder MM V auf 18 MHz zu bringen ... der Revelation zeigt, welches Potential die alten Programme in sich hatten ... welche Reserven vorhanden waren ... oder auch nicht. Denn man sieht sehr gut, daß es Programme gibt, die weit mehr als andere Programme von stärkerer Hardware profitieren.

Und selbstverständlich bin ich dafür, daß diese Geräte an Turnieren teilnehmen dürfen und auch den Vergleich der Spielstärke halte ich für angemessen ... denn keine Emulation, auch nicht auf dem Revelation II ist schneller als das, was Anno 1990 technisch möglich war (Turniermaschinen) ...

Natürlich fehlt etwas vom Charme der alten Geräte ... auf der anderen Seite: Ich bin froh, daß ich meine Originale fast immer im Schrank lassen kann ... die werden geschont und nur bei entsprechenden Gelegenheiten genutzt.

Gibt es Verbesserungspotential? Yep ... zum Beispiel die Möglichkeit, die Geschwindigkeit der Emulationen auf die 'Originalgeschwindigkeit' zu reduzieren ... aber ich denke, da wird noch was kommen ...

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Hallo Sascha,

ich kann Deinen Ausführungen nur zustimmen Sicher, jeder hat eine andere Vorstellung, was nun als Schachcomputer eingestuft werden kann oder eben nicht. Sehr schwer, dass wirklich objektiv zu verifizieren.

Hallo Egbert,
ein Schachcomputer ist nach meiner persönlichen Definition ein eigenständiger Computer, der ausschließlich Schach spielen kann.

Dies trifft auf den Revelation in vollem Umfang zu.

Ich gebe zu, die Einsteckkarten, die in den frühen 90ern ganz vorn lagen, sind für mich grenzwertig. Denn hier sind Soft- und Hardware schon getrennt ... dazu wird die Hardware noch in einen Computer gesteckt. Aus 'nostalgischen' Gründen akzeptiere ich aber, daß sie hier im Forum ein Zuhause haben ...

Die Mephisto Wundermaschine ist auch für mich kein reiner Schachcomputer mehr, sondern eher der Vorläufer eines PCs mit DGT Brett ... denn es ist in der Tat ein reiner PC, an den man eine normale Tastatur und Maus anschließen kann ... und es läuft ein normales Betriebssystem ... man kann also jedes Nicht-Schachprogramm darauf laufen lassen ... damit ist für mich die Grenze eindeutig überschritten ... wobei es Sammler gibt, die diese Maschine als den 'heiligen Gral' betrachten ... für mich ist sie der eindeutige Anfang vom Ende der Brettgeräte ... so unterschiedlich sind Geschmäcker und Ansichten.

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Hallo Sascha,

ich teile Deine Ansicht. Für mich ist der Revelation/Revelation II auch als Schachcomputer einzuordnen.

Jepp, so sehe ich es auch. Und die Software wird auch immer besser

Hi,

ich und viele andere Revelation Fans würden uns über die Original Geschwindigkeit der Emulationen freuen. Das hatten schon viele in der Vergangenheit angeregt. Das wäre echt eine Spitzensache. Ich bin sicher das wird auch einen neuen Kundenbereich eröffnen..und vielleicht dann doch einige von Rev1 auf Rev2 mehr wechseln. Der Rev2 wird ein wunderschöner, neuer und innovativer Nachfolger werden...und die Original Geschwindigkeiten der 16 bzw. 32 Bittter sowie alle anderen Emus wäre schon ein echter Knaller...

Natürlich wären neue Emulationen ebenso toll. Da gibt es ja noch so einige tolle Programme die in den Rev 2 einziehen könnten.

Figurenerkennung für die Emus wäre Hammer.

Mehr und detaillierte Infos. Das Display hat ja noch Potential. Schriftgröße kann ja ruhig so bleiben wie im Rev1 und dafür mehr Output.

Aber ich bin sicher Ruud hat schon viele Neuerung im Rev2 untergebracht und freue mich schon was noch alles kommt.

Danke.

Vorfreudige Grüsse José

Gesendet vom S4 via Tapatalk 2

Hi José,

ich habe mal die Punkte hervorgehoben. In fast allen Punkten stimme ich mit Dir überein:

1. Originalgeschwindigkeiten. Der Rev I erweckte viele schöne Programme (wieder) zum Leben und gibt Sammlern die Möglichkeit, viele verschiedene Klassiker in einem Gerät vereinen zu können. Aber, es sind nur die Programme! Mit entsprechenden Geschwindigkeiten können die Computer emuliert werden, ein wichtiger Unterschied! Man stelle sich vor: Alle 16 und 32 Bitter, dazu ggf. Turniermaschinen in einem Gerät, nach freier Wahl. Das ist aus meiner Sicht ein gewaltiger Unterschied.

2. Auch hier meine volle Zustimmung. Mir fallen auf Anhieb einige Klassiker ein, die auf eine Emulation warten: Fidelity V2 bis V? ... oder der R30 bzw. R40 ... das neue Display und das DGT Brett verlangen doch förmlich nach einer R30 Umsetzung, natürlich inkl. aller bekannten Versionen.

3. Keine Frage, das wäre genial. Problemstellungen schnell auf das Brett gestellt und einfach die Emulationen wechseln, um zu sehen, welches Programm die Aufgabe lösen kann ... seufz ... das wäre wirklich genial.

4. Bei den "Native" Geschichten wie Shredder und Hiarcs sinnvoll ... bei den Emulationen auf gar keinen Fall ... einerseits soll nicht in die Programme eingegriffen werden, auf der anderen Seite würde auch der Charme unter einer "neuen Darstellung" leiden. Wichtig ist hier meiner Meinung nach die gute Ausnutzung in Form von Anzeige und Darstellung der virtuellen Tastatur ... dies ist beim Rev II wirklich perfekt gelungen ... lass Dich überraschen ...


Ich erlaube mir auch an dieser Stelle noch einmal den Wunsch nach der Emulation "alter PC Programme": PSION Chess, M-Chess, Genius, frühe Fritz Versionen, Sokrates, WChess und viele mehr ... dafür würde ich gerne extra zahlen!

Gruß,
Sascha

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