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  #441  
Alt 26.05.2016, 16:48
Benutzerbild von Egbert
Egbert Egbert ist gerade online
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Re: Revelation II Begrüßungsturnier

Hallo Schachcomputer Freunde

die 4. Partie endete mit Remis. Durch eine Endspielschwäche des Milano Pro gelangte der Revelation II Mephisto Dallas in Vorteil, konnte diesen aber nicht zum Sieg ummünzen. Allerdings war das Endspiel sehr schwer für ein Schachprogramm "zu verstehen".

[Event "Revelation II Begrüßungsturnier"]
[Site "Dreieich"]
[Date "2016.05.26"]
[Round "28"]
[White "Mephisto Milano Pro"]
[Black "Mephisto Dallas 68030, 66 MHz"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "D17"]
[Annotator "Egbert,Rapp"]
[PlyCount "234"]

{599MB, Rybka4Gen.ctg, RAPP-PC} 1. d4 d5 2. c4 c6 3. Nf3 Nf6 4. Nc3 dxc4 5. a4
Bf5 6. Ne5 e6 7. f3 Bb4 {Ende Buch} 8. Nxc4 c5 9. dxc5 Qxd1+ 10. Kxd1 {Ende
Buch} O-O 11. e4 Bg6 {Weiß hat bereits nach der Eröffnung leichte
Stellungsvorteile. Ein Problem mit dem der Dallas gegen aktuellere Programme
durchaus vertraut ist...} 12. Ne5 {? Mit 12. Sc4-d6 hätte der Vorteil
gefestigt werden können.} Bxc5 13. Nxg6 hxg6 14. Bg5 Nc6 15. Rc1 Rfd8+ {Nun
ist die Stellung ausgeglichen.} 16. Ke1 a6 17. Be2 Rd7 18. Rd1 Rad8 19. h3 Bb6
20. g3 Rxd1+ 21. Bxd1 Bc7 22. Kf2 Rd4 23. Be3 Rb4 24. b3 Bb6 25. Ne2 Bxe3+ 26.
Kxe3 Nd7 27. Nc1 Nc5 28. Nd3 Nxd3 29. Kxd3 e5 30. Kc3 a5 31. Re1 Nd4 32. Re3
Kf8 33. Kb2 Ke7 34. Rc3 Kf6 35. Rc5 b6 36. Rc8 g5 37. Rg8 g6 38. Kc3 Ke7 39.
Rc8 f5 40. g4 Ke6 41. Re8+ Kf6 42. exf5 gxf5 43. gxf5 Kxf5 44. Rf8+ Ke6 45. Rg8
Kf6 46. Rb8 Ne6 47. Be2 Kf5 48. Bc4 Nd4 49. Rf8+ Kg6 50. Bd5 Ne2+ 51. Kb2 Nd4
52. Ka3 Ne2 53. Be4+ Kg7 54. Re8 Nd4 55. Bd5 Kf6 56. Rc8 Ke7 57. Rc3 {? Dies
ist jedoch nicht gut, sdie Programme von Frans Morsch sind im Endspiel
tendenziell so wie der Name des Autors...} b5 58. Be4 Kd6 59. Re3 bxa4 60. bxa4
Rc4 61. Rd3 Ke7 62. Re3 Kf6 63. Rd3 Rc1 64. Kb2 Rh1 65. Rc3 Rh2+ 66. Ka3 Rxh3 {
Der erste weiße Bauer fällt, aber wird das zum Sieg reichen?} 67. Kb2 Rh2+ 68.
Ka3 Re2 69. Bh7 Rg2 70. Be4 Rg3 71. Kb2 g4 72. fxg4 Rxg4 73. Bd5 e4 74. Ba2
Rg2+ 75. Kb1 Rg5 76. Kb2 Re5 77. Re3 Kf5 78. Kc3 Nf3 79. Re2 Rc5+ 80. Kb2 Kf4
81. Bb1 e3 82. Bd3 Nd4 83. Re1 e2 84. Rxe2 Nxe2 85. Bxe2 Ke3 86. Bb5 Kd4 87.
Be2 Rg5 88. Bb5 Kc5 89. Kc3 Rg3+ 90. Kd2 Kb4 91. Kc2 Rc3+ 92. Kd2 Rc5 93. Kd3
Rc1 94. Kd4 Rg1 95. Ke3 Rg3+ 96. Kd4 Rf3 97. Ke4 Rh3 98. Kd4 Rg3 99. Bd7 Rf3
100. Bb5 Rh3 101. Bc6 Rh6 102. Bb5 Re6 103. Kd5 Re1 104. Kd6 Re3 105. Kd5 Kb3
106. Kd4 Rc3 107. Ke4 Ka3 108. Kd4 Kb4 109. Kd5 Re3 110. Kd4 Ra3 111. Bd7 Ra2
112. Bb5 Rd2+ 113. Ke3 Rg2 114. Kd4 Rg8 115. Kd5 Rf8 116. Kd4 Rc8 117. Kd5 Rc5+
{Und nun Remis durch Bedienr abgeschätzt. Ich habe keine 6-Steiner
Endspieldatenbnken konnte aber auch keine Gewinnmöglichkeit zu keinem
Zeitpunkt für den Dallas sehen (muss aber nichts heissen...). Trotzdem, ein
glückliches Remis für den Milano Pro.} 1/2-1/2


Gruß
Egbert
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  #442  
Alt 29.05.2016, 17:02
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Egbert Egbert ist gerade online
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Re: Revelation II Begrüßungsturnier

Guten Abend Schachcomputer Freunde,

die 5. Partie hat Milano Pro gewonnen! Revelation II Mephisto Dallas unterschätzte die Gefahr eines schwarzen Freibauern fast anfängerhaft...Somit führt der Milano Pro mit 3:2.

[Event "Revelation II Begrüßungsturnier"]
[Site "Dreieich"]
[Date "2016.05.29"]
[Round "29"]
[White "Mephisto Dallas 68030, 66 MHz"]
[Black "Mephisto Milano Pro"]
[Result "0-1"]
[ECO "B53"]
[Annotator "Egbert,Rapp"]
[PlyCount "139"]

{599MB, Rybka4Gen.ctg, RAPP-PC} 1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Qxd4 Nc6 5.
Bb5 {Ende Buch} Qd7 {Ende Buch} 6. Nc3 {? Positionell nicht so gut gespielt.
besser ist 6. Dd4-e3.} Nxd4 7. Nxd4 Nf6 8. Be3 g6 9. f3 Bg7 10. Bxd7+ Bxd7 11.
Ndb5 Bxb5 12. Nxb5 Rc8 13. O-O-O a6 {Die Stellung ist ausgeglichen.} 14. Nc3
Kd7 15. Rhe1 Ke6 {? Das sieht nicht besonders sinnvoll aus, den König bereits
in dieser Phase so zu aktivieren.} 16. Bd4 Nh5 17. Bxg7 Nxg7 18. f4 Rc5 19. Re2
h6 20. f5+ {20. Sc3-d5 sieht noch besser aus.} Kd7 21. fxg6 fxg6 22. e5 Rf8 23.
exd6 exd6 {Mephisto Dallas besitzt nun einen Stellungsvorteil.} 24. Red2 {
wiederum scheint 24. Sc3-d5 stärker zu sein.} Ne8 25. Ne4 Rc6 26. Kb1 Rf4 27.
Rd4 Rf5 28. c3 Ke6 29. g4 Re5 30. Nf2 {? Zu passiv gespielt, mit 30. g4-g5
behält Weiß positionellen Vorteil.} Re2 31. Nd3 g5 32. h4 Nf6 33. hxg5 hxg5 34.
Re1 Rxe1+ 35. Nxe1 Nd7 36. Nf3 Kf6 37. Nd2 Kg6 38. Ne4 Nf6 39. Nxd6 Nxg4 40.
Nxb7 Ne3 {Weiß hat zwar nun einen Bauern gewonnen, Schwarz hat dafür jedoch
einen sehr gefährlichen Freibauern auf der g-Linie erhalten. Weiß Dallas diese
Gefahr richtig einzuschätzen?} 41. Nd8 Rf6 42. Kc1 Rf2 43. a3 {? Offenbar
nicht... Mit 43. Sd8-c6 sollte sich der Springer sofort auf den Weg machen,
die drohende Bauernumwandlung des schwarzen g-Bauern zu verhindern.} Kf5 {?
doch auch der Milano Pro versäumt dass nahe liegende 43. ...g5-g4 direkt zu
ziehen.} 44. Nc6 {? Nun wäre 44. Sd8-f7 besser gewesen.} g4 45. Ne7+ Ke5 {?
Auch der Milano Pro ist mit dieser Stellung überfordert. Mit 45. ...Kf5-g5 ist
die Partie bereits für Schwarz entschieden.} (45... Kg5 46. Rd3 Rc2+ 47. Kb1
Re2 48. Rd6 g3) 46. Ng6+ Kf5 47. Ne7+ Ke5 {? der schwarze König muss über Kg5
seinem Bauern zur Seite stehen.} 48. Ra4 {?? Mit 48. Se7-g6+ hätte das
Programm auf Remis spielen sollen. Offenbar glaubte Dallas noch gewinnen zu
können..., sehr schwach. Die Gefahr des g-Bauenr wird völlig unterschätzt.} g3
49. Ng6+ Kf5 50. Rxa6 Kg5 51. Ne5 g2 52. Rg6+ Kf5 53. Rxg2 Rxg2 54. Nf3 Ke4 55.
Nd2+ Kd3 56. Nf3 Rf2 57. Ne5+ Ke4 58. Nc6 Nc4 59. b3 Nxa3 60. Nb4 Rg2 61. c4
Kd4 62. Na6 Rc2+ 63. Kd1 Rb2 64. Ke1 Nc2+ 65. Kd1 Ra2 66. Nc7 Ne3+ 67. Kc1 Kc3
68. Nb5+ Kxb3 69. Nd4+ Kc3 70. Nb5+ {und Turbo Dallas gibt auf. Beide Geräte
weisen im Endspiel doch erhebliche Schwächen auf, besonders die Unterschätzung
des Freibauers auf der g-Linie durch Dallas enttäuschte. Nach dieser Partie
wage ich eine Prognose, dass nach Ende der 10 Wettkämpfe der Revelation II
Mephisto Dallas die 2200 Elo in unserer Turnierschach Elo Liste nicht
erreichen wird.} 0-1



Gruß
Egbert
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  #443  
Alt 29.05.2016, 17:34
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AW: Re: Revelation II Begrüßungsturnier

 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Hallo Wolfgang,

das Hauptproblem in diesem Match für den Revelation II Dallas war, dass er fast in jeder Partie nach der Eröffnung schlechter stand und in vielen Partien reichten es dann halt einfach nicht mehr zum Sieg oder gar einem Remis. Aus meiner Sicht spielte der Nigel Short sogar das bessere Schach.

Gruß
Egbert
Hallo Egbert,

danke für die unterhaltsamen Spiele und die sorgfältige Aufbereitung Vielleicht findest Du irgendwann einen Nigel Short 10 Mhz, wobei ich nicht erwarte, dass der dann *noch* besser abschneidet

Schöne Grüße
Theo
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Egbert (29.05.2016)
  #444  
Alt 29.05.2016, 18:01
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Re: Revelation II Begrüßungsturnier

Danke Theo für Deine freundlichen Worte. Der Nigel Short mit 36 ~36 MHz auf dem Revelation II wäre wohl noch interessanter

Gruß
Egbert
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  #445  
Alt 29.05.2016, 19:09
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MaximinusThrax MaximinusThrax ist offline
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AW: Re: Revelation II Begrüßungsturnier

 Zitat von Egbert Beitrag anzeigen
Danke Theo für Deine freundlichen Worte. Der Nigel Short mit 36 ~36 MHz auf dem Revelation II wäre wohl noch interessanter
Ja. Den wirst Du aber auf dem Revelation nie sehen können - ist nämlich ein Drucksensor-Gerät!
__________________
Schach ist das Spiel, das die Verrückten gesund hält. (Albert Einstein)
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  #446  
Alt 29.05.2016, 20:16
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Re: Revelation II Begrüßungsturnier

Genau dass ist ja dass traurigen an der Sache Otto Lt. Ruud sind Simulationen der Programme von Drucksensor-Geräten kaum möglich.

Gruß
Egbert
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  #447  
Alt 30.05.2016, 15:16
Drahti Drahti ist offline
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AW: Revelation II Begrüßungsturnier

Wir hatten das Thema kürzlich schonmal... Alle sagten "das geht nicht" und dann kam einer und hat es einfach gemacht! Die Frage ist, ob der Aufwand lohnt. Aber die Hoffnung stirbt zuletzt.
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Folgender Benutzer sagt Danke zu Drahti für den nützlichen Beitrag:
Egbert (30.05.2016)
  #448  
Alt 30.05.2016, 15:32
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AW: Revelation II Begrüßungsturnier

 Zitat von Drahti Beitrag anzeigen
Wir hatten das Thema kürzlich schonmal... Alle sagten "das geht nicht" und dann kam einer und hat es einfach gemacht!
z. B. Peter Waldburger (hat ja Drucksensor- in Magnetsensorgeräte umgewandelt)

Gruß
Robert
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Drahti (31.05.2016), Egbert (30.05.2016), Theo (30.05.2016)
  #449  
Alt 31.05.2016, 11:54
Drahti Drahti ist offline
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AW: Revelation II Begrüßungsturnier

Wie schon mal gesagt: Hr. Waldburger hat das ja in Hardware gebaut. Ich bin immer noch der Meinung, dass ein Softwarependant kein Hexenwerk ist, kann mangels Quellen aber nicht leicht den "Beweis" antreten... Es gibt da sicher ein paar Nichttrivialitäten wie Grundstellung aufbauen/erkennen oder die Behandlung von Schlagzügen, aber Probleme sind dazu da, gelöst zu werden
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  #450  
Alt 01.06.2016, 14:29
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AW: Revelation II Begrüßungsturnier

Im Pewatronic system I ist die magnetsensoren nach drucksensoren umsetzung fur 99% gelungen, komplimenten an Peter. Aber wie getestet im Kaufbeuren 2015 (oder 2014) ist es moglich die status das brett aus 'sync' zu bekommen mit das unterliegende system. (chess master /druck sensor brett?)

Beim test haben wir gesehen das einem anderung unter etwa 0,5 sekunden, zum beispiel figur heben auf e2 und sehr schnell zuruck plazieren auf e2 einem falschen situation gebt. Ich vermute das einem anderung das reed einem simulierte 'druck' gibt. Das funktioniert wenn die anderung 0,5 sekunden asu einem ander liegen. Wenn zwei anderungen fur zb E2 innerhalb 0,5 sekunden platz findest wird nur einem 'druck' interpretiert. Die erste gelingt, die zweite wird ignoriert im master chess elekronik.

Jedoch ist es Peter gut gelungen. Beim dem letzte pewatronic spielt das natulich nicht mehr.

Fur emulationen mit druck nach reed ist es moglich wenn mann die status das brett ins emulation auslesen kann. Wenn dann einem anderung das reed switch gibt, emuliert mann einem 'druck' und kann man kontrolieren ob das interne brett (ins program ins emulation) noch im sync ist. Wenn nicht dann simuliert man einfach noch einem 'druck'.

Da experimentiere ich gerade mit , aber is nicht einfach... Deswegen habe ich noch nicht drucksensor bretter im rev II emuliert.

Ich vermute weiter das 'MESS' sich von diesem kontrolle ins interne brett bedient, aber sicher bin ich mir nicht.
__________________
Grusse,
Ruud Martin
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Folgende 2 Benutzer sagen Danke zu Ruud Martin für den nützlichen Beitrag:
Drahti (01.06.2016), Egbert (01.06.2016)
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