#21
27.03.2011, 14:42
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AW: Neues Turnier mit Turnierbedenkzeit
Hallo Dirk und Eckehard,
 Zitat von Supergrobi
ich weiß ja gar nicht, was Ihr alle gegen den Milano habt...
 Der hat im Turnier wirklich Spaß gemacht und einige Male sehr schönes Schachverständnis gezeigt, das ich einem 8Bitter gar nicht zugetraut hätte Zitat von Eckehard Kopp
Ich muß mich der Meinung von Dirk anschließen was den Milano angeht.
In meinem 20-rundigen Turnier hat er 6 von 8 WKen gewonnen und damit eine der besten Matchbilanzen aller Teilnehmer. So war neben dem Mod 8 der einzige der den GK 2100 schlagen konnte und das mit teilweise richtig starkem Spiel.
Zitat von Chessguru
Gut, den Milano hätte ich nun nicht auf dem ersten Platz erwartet, aber ein "blindes Huhn..."
 ...und schnell weg... Gruß, Micha Geändert von Chessguru (27.03.2011 um 14:54 Uhr) 
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#22
28.03.2011, 00:06
#23
28.03.2011, 10:35
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AW: Neues Turnier mit Turnierbedenkzeit
ich melde mich freiwillig wenn es um Kritik am Milano geht. M.E. spielt der Milano trotz seiner Kenntnisse oft zu PASSIV und erzielt daher in Partien nur suboptimale Werte.
In Stellungstest kann man sowas nicht messen. Wie auch. Aber in praktischen Partien wird das im Vergleich mit Monte Carlo IV oder MM5 deutlich. Der Milano wählt hier die passivere Partie. Und das ist der grund warum dann auch ein naher verwandter (nigel short) des milanos mit aktiverem Spiel besser ist. Ansonsten gibt es beim Milano wenig zu kritisieren. Also meine Kritik bezieht sich auf den Spielstil. Weniger auf die Technik oder das Schachwissen. in meinem Bobby-Fischer memorial Turnier steht es im Augenblick so: Code:
Motor Punkte ChSpMeChMiChMeStNiMeDeNoMeMeMeDeIgExEmRuDeSuMeSiCoGlMaKiCoPsMiKaKrCXCXTiMeSc S-B
01: Chessmachine512 The King2.54 {Brettcomputer} 24,5/26 · 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1 = 1 1 1 1 1 0 1 1 1 1 302,75
02: Sparc {Brettcomputer} 19,5/24 · 0 0 = 0 0 1 1 1 1 1 1 1 ? 1 1 1 1 1 1 1 1 ? 1 1 1 1 187,75
03: Mephisto College {Brettcomputer} 18,5/26 0 1 · 1 0 0 0 = 1 1 1 1 0 1 = 1 = = 1 1 1 1 = 1 1 1 1 191,00
04: Challenger 24mhz {Brettcomputer} 18,0/26 0 1 0 · = = 0 1 0 1 1 1 1 = 1 0 = 1 1 = 1 1 1 = 1 1 1 207,25
05: MilanoPro {Brettcomputer} 17,5/25 0 = 1 = · = 1 0 1 = = 1 1 = 0 1 = = 1 1 1 1 1 = 1 1 197,00
06: Chess Explorer Pro 32mhz {Brettcomputer} 17,5/22 0 1 = · 1 1 1 0 1 0 1 = 1 = 1 1 1 1 1 1 1 1 1 196,25
07: Mephisto Berlin {Brettcomputer} 16,0/23 0 1 1 = 0 0 · 0 1 1 1 1 = 1 = 1 = 0 1 1 1 1 1 1 202,00
08: Star Diamond {Brettcomputer} 16,0/25 0 1 1 1 0 1 · 1 0 1 0 = 1 = = = 0 1 0 1 1 1 1 1 0 1 191,50
09: NigelShort 10mhz {Brettcomputer} 16,0/25 0 0 0 0 0 0 · 1 1 1 1 1 1 0 1 = 1 1 1 1 1 = 0 1 1 1 169,25
10: Mephisto MM5 {Brettcomputer} 15,5/25 0 = 1 = 0 0 1 0 · = = 0 = 1 1 1 1 1 = = 1 0 1 1 1 1 168,00
11: Designer2265 Master {Brettcomputer} 14,5/24 0 0 0 1 0 0 = · 0 1 1 = 1 1 1 0 1 1 1 = 1 1 0 1 1 149,00
12: Novag citrine {Brettcomputer} 14,5/24 0 0 0 0 0 0 = 1 · 1 1 1 1 = 1 1 1 = 0 = 1 1 1 = 1 141,00
13: Mephisto Schachakademie 24mhz {Brettcomputer} 13,0/23 0 0 = 0 0 1 0 · = 1 1 = 1 1 = 0 1 1 = 1 0 = 1 1 125,50
14: Mephisto academy {Brettcomputer} 13,0/26 0 0 0 0 1 0 0 = 0 0 = · 0 = 0 1 = 1 1 1 1 1 0 1 1 1 1 120,50
15: Mephisto Mega IV {Brettcomputer} 12,5/25 0 = 0 1 = 0 · 0 0 = 1 = 1 0 1 1 0 1 1 0 1 0 1 0 1 = 117,75
16: Designer2100 {Brettcomputer} 12,0/26 0 1 0 = = = = 0 0 1 · 1 0 0 0 1 0 = 0 = = 1 1 = 1 0 1 130,50
17: Igor 24mhz {Brettcomputer} 12,0/25 0 0 0 0 0 0 1 0 0 1 1 0 · = 1 0 1 0 = = 1 1 1 1 = 1 119,00
18: Excel68000 {Brettcomputer} 11,0/23 0 0 0 1 0 = = 0 0 0 = 1 · 1 = 0 1 1 1 1 1 0 1 0 120,75
19: Emerald Classic Plus {Brettcomputer} 11,0/24 0 0 = = 1 = = 0 0 0 1 = 0 · 0 0 = 1 0 = 1 1 1 = 1 109,00
20: Ruby {Brettcomputer} 11,0/25 0 = 0 = 0 = 0 0 0 0 = 0 = 1 · = 1 = 1 1 0 = 1 1 0 1 107,00
21: Designer2000 Display 5mhz {Brettcomputer} 10,5/23 = ? 0 1 0 0 = 0 0 1 0 1 = · = 1 = 0 1 1 0 = = = = 116,25
22: Supermondial B {Brettcomputer} 10,5/26 0 0 0 0 0 1 1 0 = = 0 1 = 1 0 = · 0 1 0 0 0 0 1 1 = 1 110,00
23: Mephisto MM2 {Brettcomputer} 10,5/26 0 0 = = = 0 0 0 0 0 0 0 0 1 1 · = 1 1 = = 0 1 0 = 1 1 102,75
24: Simultano {Brettcomputer} 10,5/25 0 = 0 1 0 0 = 0 1 = 0 0 = 0 1 = · 0 = 0 0 1 1 1 = 1 96,75
25: Corona D+ {Brettcomputer} 10,5/26 0 0 = 0 0 0 0 = 0 0 0 1 1 0 = = 0 0 · 0 1 1 1 1 = 1 1 95,00
26: Glasgow Emu unlimited {Brettcomputer} 9,0/18 0 0 0 0 = 0 0 = 0 1 1 1 · 1 1 1 0 1 1 75,75
27: Maestro D++ 6 mhz {Brettcomputer} 8,5/20 0 0 0 0 0 = 1 0 1 = = 0 0 1 1 0 · 0 1 1 1 82,25
28: Kishon Chesster {Brettcomputer} 8,5/24 0 0 0 0 0 = 1 0 0 0 = 0 1 0 0 = = 0 1 · = 0 1 1 1 77,50
29: Constellation Expert {Brettcomputer} 8,5/23 0 0 = 0 0 0 0 0 1 0 1 = 1 0 0 = · = = 0 0 1 1 1 68,75
30: PsionST EMU unlimited {Brettcomputer} 8,0/14 1 0 = 0 = 0 0 1 1 1 1 · 1 1 0 93,00
31: Milano {Brettcomputer} 8,0/22 0 0 0 1 0 0 = 0 1 1 0 0 = 0 0 0 = · = 1 = = 1 78,50
32: Kasparov Blitz {Brettcomputer} 7,5/26 0 0 0 0 0 0 1 0 1 0 1 0 = = 0 0 0 0 0 = 0 = · = 1 1 0 74,25
33: Krypton Regency {Brettcomputer} 6,5/25 0 0 = 0 = 0 0 0 0 0 0 = 0 = = 0 = 1 1 0 0 1 0 = · 0 75,00
34: CXG Dominator {Brettcomputer} 6,5/9 ? 1 1 1 0 = 1 1 0 · 1 67,25
35: CXG Sphinx40 {Brettcomputer} 6,0/25 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 = = = 0 0 0 = 0 1 · 1 1 1 37,25
36: Tiger Grenadier {Brettcomputer} 5,5/24 0 0 0 0 0 0 0 0 = 0 0 1 1 0 1 = 0 0 0 0 0 = 0 · 1 56,00
37: Mephi IIIb 8mhz {Brettcomputer} 4,0/24 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 1 = 0 0 = 0 0 1 0 1 0 0 · 0 37,25
38: Schneider Titan {Brettcomputer} 1,5/16 0 0 0 0 0 = 0 0 0 0 0 0 0 0 0 1 · 10,25
444 Partien von 703 gespielt
wenn man sowas nun quantifizieren will sollte man herausfinden wie viele Milano-Versionen es gibt. Denn bei der Academy oder bei anderen Schröder Klonen gibt es ja auch Eprom-Unterschiede.
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Die ganze Welt des Computerschachs Geändert von mclane (28.03.2011 um 10:40 Uhr)
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#24
28.03.2011, 12:02
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AW: Neues Turnier mit Turnierbedenkzeit
Zitat von mclane
ich melde mich freiwillig wenn es um Kritik am Milano geht. M.E. spielt der Milano trotz seiner Kenntnisse oft zu PASSIV und erzielt daher in Partien nur suboptimale Werte.
In Stellungstest kann man sowas nicht messen. Wie auch. Aber in praktischen Partien wird das im Vergleich mit Monte Carlo IV oder MM5 deutlich. Der Milano wählt hier die passivere Partie. Und das ist der Grund warum dann auch ein naher verwandter (nigel short) des milanos mit aktiverem Spiel besser ist. Ansonsten gibt es beim Milano wenig zu kritisieren. Also meine Kritik bezieht sich auf den Spielstil. Weniger auf die Technik oder das Schachwissen. in meinem Bobby-Fischer memorial Turnier steht es im Augenblick so: Milano Platz 31 !! wenn man sowas nun quantifizieren will sollte man herausfinden wie viele Milano-Versionen es gibt. Denn bei der Academy oder bei anderen Schröder Klonen gibt es ja auch Eprom-Unterschiede. stimmt schon - der Milano spielt recht passiv. Nigel Short verhält sich da ein wenig anders (aber die Spielanlage bleibt grundlegend natürlich die gleiche). Nicht vergessen darf man, dass in deinem Turnier der Nigel Short mit doppelter Taktung läuft. Das dürfte aus meiner Sicht der triftigste grund für das deutlich bessere Abschneiden im Turnier sein. Ich selbst habe vom Milano die V1.01 und V1.02 - von weiteren Versionen weiss ich nix. Sollte es sie geben - her damit! Gruß, Wilfried
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#25
28.03.2011, 16:12
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AW: Neues Turnier mit Turnierbedenkzeit
scheinbar gehört der Milano zu den Geräten, die relativ auf der Turnierstufe 40/2 oder 3 Min. deutlich zulegen.
Ich hatte den Milano in einem meiner Computerturniere auf der 1 Min. / Zug Stufe laufen und ich war von seiner "Spielkunst" nur wenig erbaut. Wenn der Milano so viel Wissen hat, dann aber nicht in der Praktischen Partie, sondern wohl eher in diversen Teststellungen. Das Endspiel dieses Gerätes ist allerdings grottenschlecht. Na ja, es ist halt ein echter Schröder. Was ich bei der optisch gelungenen "Laptop" Reihe aber vermisse, ist ein etwas leichtgängigeres Drucksensorbrett.
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Schach ist das Spiel, das die Verrückten gesund hält.  (Albert Einstein)Geändert von MaximinusThrax (04.10.2015 um 16:10 Uhr)
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#26
29.03.2011, 01:29
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Re: Neues Turnier mit Turnierbedenkzeit
On this link you can see a 12 game match between the Nigel Short, Polgar and Milano.
http://www.zanchetta.net/default.asp...documentations (and then click on tournois) I believe the nigel short plays a more active game, but i found out that maybe the default parameter for brute force/selective search for the polgar is not the stongest one. I do not know if in the milano is possible to move this parameter. Geändert von ricard60 (29.03.2011 um 01:33 Uhr)
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#27
29.03.2011, 12:45
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AW: Re: Neues Turnier mit Turnierbedenkzeit
Zitat von ricard60
On this link you can see a 12 game match between the Nigel Short, Polgar and Milano.
http://www.zanchetta.net/default.asp...documentations (and then click on tournois) I believe the nigel short plays a more active game, but i found out that maybe the default parameter for brute force/selective search for the polgar is not the stongest one. I do not know if in the milano is possible to move this parameter. Aus meinen wenigen Partien mit dem Milano kann ich den von Euch allen diagnostizierten Hang zur Passivität durchaus bestätigen, als "Spielmacher" war er speziell gegen die schwächeren Gegner nicht wirklich zu gebrauchen. Insofern war es vielleicht Turnierglück, daß er die anderen Mit-Favoriten alle auskontern konnte. Der Polgar hat bei mir mit der Default-Einstellung SEL3 gespielt. Gelegentlich wird vor allem für längere Bedenkzeiten SEL5 empfohlen, aber vermutlich werden wir nie genug Partien zusammenbekommen, um sicher abzuschätzen, ob das wirklich besser ist... Wenn ich mich recht erinnere, hat der Milano nicht mehr die Möglichkeit, die Selektivität in Stufen einzustellen. Jedenfalls hat er im Turnier ebenfalls in der Grundeinstellug gespielt. Viele Grüße, Dirk
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