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Seite neu laden Partie: Super Constellation überrollt MMV


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  #11  
Alt 22.06.2009, 14:34
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AW: Super Constellation überrollt MMV
 Zitat von superkleber Beitrag anzeigen
Ich sehe zumindest keinen zwingenden Grund für 16. ... dxc5. Vielleicht war dem MMV einfach nur die offene Linie mit Angriff auf den Bauer d3 sympathisch!

Grüße, Olaf
Dieser Zug ist mir auch als erstes unangenehm aufgefallen. Wahrscheinlich sollte 16.-Lxc5 17. d4 vermieden werden. Das Zentrumsduo (d4,e4) hat der MMV gewiss etwas besser für Weiß bewertet als das (Spitzen-)Duo (e4,f4) zu dem der SuperConny stattdessen sogleich kam. Aber vielleicht wäre nach 16.-Lxc5 17. d4 exd4 18. cxd4 Lb6 die etwas ungünstige Konstellation De1 Be4 (z.B. nach Tae8) wieder ein Tempo wert gewesen.
__________________
Gruß *bretti*
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  #12  
Alt 22.06.2009, 19:31
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AW: Super Constellation überrollt MMV
 Zitat von xnormanx Beitrag anzeigen
Sehr schön! Mich würde interessieren, ob der MMV mit mehr Bedenkzeit ebenfalls den c-Bauern schlägt und seinen Läufer einsperrt.

Grüße,
norman
Das würde mich auch interessieren. Mich hat auch interessiert, wie mein Compi mit diesem positionellen Problem umgehen würde. Dieser will nur mit dem Läufer zurücknehmen 16. ... Bxc5. Er lässt also die Bauernkette geschlossen sowie den Läufer frei und folgt damit Philidor, der den Spruch geprägt hatte, dass "die Bauern die Seele des Schachspiels" seien, und der größten Wert auf zusammenhängende Bauernketten gelegt hatte.

Gruß Tom
Geändert von Tom (22.06.2009 um 22:15 Uhr)
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  #13  
Alt 22.06.2009, 21:08
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AW: Super Constellation überrollt MMV
 Zitat von Tom Beitrag anzeigen
Das würde mich auch interessieren.
Hallo Tom,

ich hatte dazu weiter oben schon etwas geschrieben:

"Der MMV zeigt 16. ... dxc5 auf der Analysestufe bis 3:42 an und erwartet De3, dann entscheidet er sich für Lxc5 und hält den Zug bis mindestens 6:00. Gerade läuft die Partie nochmal (mit vorgegebener Eröffnung), diesmal jedoch mit 1 Min/Zug. Bisheriges Ergebnis: Der MMV spielt dxc5 unmittelbar aus dem Permanent Brain... Bin gespannt, wie die Partie ausgeht. Poste sie morgen."

Grüße, Olaf
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  #14  
Alt 23.06.2009, 10:57
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AW: Super Constellation überrollt MMV
 Zitat von superkleber Beitrag anzeigen
Gerade läuft die Partie nochmal (mit vorgegebener Eröffnung), diesmal jedoch mit 1 Min/Zug.
Hallo zusammen,

ich habe die Partie von den beiden nochmals spielen lassen, diesmal jedoch mit einer Bedenkzeit von ca 1 Minute pro Zug. Dabei habe ich die Züge 1 bis 7 vorgegeben (bis dahin waren beide Computer im Buch, MMV bleibt es noch bis zum 10. Zug).

Wie der Partieverlauf zeigt, scheint MMV auch diesmal insgesamt wenig mit der Partie anfangen zu können. Der SuperConny hingegen agiert m. E. noch zielstrebiger als zuvor, wobei ich die Gegenwehr von MMV trotz längerer Rechenzeit nicht als stärker empfinde. Im Endspiel ist dann kaum noch etwas davon vorhanden. Den "Problemzug" 16. ... dxc5 spielt der MMV wieder unmittelbar aus dem Permanent Brain. Im 21. Zug gibt es einen krassen Einschlag von Weiß auf g7, sowas sieht man doch immer wieder gerne!

Grüße, Olaf

[Event ""]
[Site ""]
[Date "2009.06.23"]
[Round ""]
[White "Super Constellation 1 min/Zug"]
[Black "Mephisto MMV 1 min/Zug"]
[Result "1-0"]
[PlyCount "115"]
[TimeControl "-"]
{H12.1: 2048Kb 2621 Elo [%lev 1,2] [%hopt -1318257645] [%rmv 116] [%tns 0,0] [%ctv 0]}

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bc4 Bc5 4. c3 Nf6 5. d3 d6 6. b4 Bb6 7. a4 a5 8. b5 {erster berechneter Zug von Weiß} Nb8 9. O-O O-O 10. Nbd2 Bg4 {erster berechneter Zug von Schwarz} 11. h3 Bh5 12. Qe1 Nbd7 13. Ba3 Qe7 14. Nh4 Nc5 15. Nf5 Qd7 {über diesen Zug hat der MMV 3:10 nachgedacht} 16. Bxc5 dxc5 {sofort gezogen, erwartet De3} 17. f4 exf4 {Bewertung: -0,06} 18. Rxf4 Rae8 19. Qh4 Qd8 20. Raf1 Bg6 {Hier weicht der MMV zum ersten Mal von der 20s/Zug-Partie ab und provoziert damit einen netten Einschlag:} 21. Nxg7 {Peng!} Kxg7 {-1,66} 22. Rxf6 Qd7 23. Bd5 h6 {-2,13} 24. Qg3 Kh7 {-2,43} 25. Nc4 {Der Zug gefällt mir!} Qe7 {-2,73} 26. Kh1 {Kann mir jemand diesen Zug erklären?} c6 27. Bxf7 Bxf7 {-2,30} 28. Nxb6 Bh5 {-2,62} 29. Rxf8 Rxf8 30. Rxf8 Qxf8 31. Qc7+ Kg8 {-3,08} 32. bxc6 Qf1+ 33. Kh2 bxc6 34. Nd7 c4 35. d4 Qf2 36. Qg3+ Qxg3+ {-3,33} 37. Kxg3 Bd1 38. Nc5 Kf7 39. e5 Bb3 40. Kg4 Bd1+ 41. Kf5 Bc2+ 42. Kf4 Kf8 {-3,07} 43. g4 Ke7 44. h4 Kf8 45. g5 hxg5+ 46. Kxg5 Ke7 {-4,06} 47. h5 Kf8 48. Kf6 Bd1 49. h6 Kg8 50. e6 Kh7 {-4,73} 51. Kg5 Bc2 52. e7 Bg6 {-5,58} 53. Ne4 Bf7 {-9,99} 54. Nf6+ Kh8 55. Kf5 c5 56. dxc5 Be6+ 57. Kg5 Bf7 {Hier sieht der MMV bereits das Matt in 5 Zügen} 58. c6 {Weiß kündigt Matt in 4 an} 1-0
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  #15  
Alt 23.06.2009, 12:04
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AW: Super Constellation überrollt MMV
Ziemlich erschütternd - interessant finde ich, dass der MMV die Eröffnung dermaßen mies in seiner Bibliothek hat. Der Zug Sb8 sieht beinahe wie ein Tippfehler der Programmierer aus. Wenn ich mal wieder mehr Zeit habe, füttere ich meinen MMIV mit der Partie. Bin gespannt, ob er sich ähnlich verhält.

Grüße,
norman
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  #16  
Alt 23.06.2009, 18:02
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AW: Super Constellation überrollt MMV
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Ziemlich erschütternd - interessant finde ich, dass der MMV die Eröffnung dermaßen mies in seiner Bibliothek hat. Der Zug Sb8 sieht beinahe wie ein Tippfehler der Programmierer aus. Wenn ich mal wieder mehr Zeit habe, füttere ich meinen MMIV mit der Partie. Bin gespannt, ob er sich ähnlich verhält.
Ich empfinde den Zug 8. ... Sb8 auch als schlecht. Mein Hiarcs 12.1 spielt hier Se7, was für mich deutlich weniger nach Tempoverlust aussieht.

Grüße, Olaf
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  #17  
Alt 18.08.2009, 22:24
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AW: Super Constellation überrollt MMV
So, nach langer Pause noch einmal zum Thema. Der MMIV zieht auf der Aktivstufe 8. ... Sa7. Scheint mir besser zu sein als b8, da Schwarz so immerhin Druck auf den weißen Bauern b5 ausüben kann.

Übrigens hat der MMIV (ohne HG 440) das Abspiel mit 5.d3 nicht in der Bibliothek. Die berechnete Antwort lautet 5. ...a5

Grüße,
norman
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  #18  
Alt 21.08.2009, 09:20
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AW: Super Constellation überrollt MMV
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Übrigens hat der MMIV (ohne HG 440) das Abspiel mit 5.d3 nicht in der Bibliothek. Die berechnete Antwort lautet 5. ...a5
Erstaunlich, weil ja die Bibliothek des MM V (ohne HG 550) nicht gerade als üppig gilt, soweit ich weiß.

Grüße, Olaf
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  #19  
Alt 21.08.2009, 11:07
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AW: Super Constellation überrollt MMV
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Erstaunlich, weil ja die Bibliothek des MM V (ohne HG 550) nicht gerade als üppig gilt, soweit ich weiß.
Würde ich jetzt nicht so bezeichnen: Sie beinhaltet lt. Hersteller 500 Varianten. Wenn ich jetzt pro Variante 16 HZ annehme (was wohl nicht übertrieben sein dürfte), dann sind das immerhin 8000 Positionen. Nicht viel, aber es entspricht dem Üblichen in dieser Klasse: Novag Star Ruby/Emerald Classic plus/Obsidian ca. 8000, GK2100-Serie 6000 HZ (na gut, man kann auch das als "nicht üppig" bezeichnen )

Allerdings spielt er nur sehr wenige Varianten aktiv; auf 1.d4 d5 2. c4 zum Beispiel kommt sehr(!) häufig Slawisch zustande...


Gruß,
Robert
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  #20  
Alt 21.08.2009, 16:31
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AW: Super Constellation überrollt MMV
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Würde ich jetzt nicht so bezeichnen: Sie beinhaltet lt. Hersteller 500 Varianten. Wenn ich jetzt pro Variante 16 HZ annehme (was wohl nicht übertrieben sein dürfte), dann sind das immerhin 8000 Positionen. Nicht viel, aber es entspricht dem Üblichen in dieser Klasse: Novag Star Ruby/Emerald Classic plus/Obsidian ca. 8000, GK2100-Serie 6000 HZ (na gut, man kann auch das als "nicht üppig" bezeichnen )

Allerdings spielt er nur sehr wenige Varianten aktiv; auf 1.d4 d5 2. c4 zum Beispiel kommt sehr(!) häufig Slawisch zustande...

Hallo Robert,

danke für die Infos!

Grüße, Olaf
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