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  #171  
Alt 30.11.2025, 16:29
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AW: Neuer Roboter mit Arm

Ich denke das die Magie hinter dem Spielstil ein Netzwerk ala Maia ist. Diese funktionieren ja menschlich, wenn Sie nicht denken sondern sich aus dem Fundus direkt bedienen. Das soll man ja auch ohne Suchtiefe einstellen damit es immer direkt zieht.
Das macht den Stil menschlich, nicht aber das Denkverhalten. Mich erinnert das sehr stark an maia und diese "menschlichkeit" macht ja auch spaß im Spiel.

LG Dirk
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Bryan Whitby (01.12.2025), German Eagle (30.11.2025), spacious_mind (30.11.2025), Tibono (30.11.2025)
  #172  
Alt 30.11.2025, 17:51
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spacious_mind spacious_mind ist offline
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Re: AW: Neuer Roboter mit Arm

 Zitat von dsommerfeld Beitrag anzeigen
Ich denke das die Magie hinter dem Spielstil ein Netzwerk ala Maia ist. Diese funktionieren ja menschlich, wenn Sie nicht denken sondern sich aus dem Fundus direkt bedienen. Das soll man ja auch ohne Suchtiefe einstellen damit es immer direkt zieht.
Das macht den Stil menschlich, nicht aber das Denkverhalten. Mich erinnert das sehr stark an maia und diese "menschlichkeit" macht ja auch spaß im Spiel.

LG Dirk
Ich verstehe, warum sein Verhalten dem von Maia ähnelt, aber es besteht keine Verbindung zu externen Servern, da man ohne Internetverbindung spielen kann. Das Schachprogramm sowie seine Stimme und Funktionen sind alle im Computer integriert.
Die Roboterstimme reagiert sofort, wenn man die GO-Taste drückt, unabhängig davon, welche Stufe man eingestellt hat. Daher muss sie ihre Zugauswahl aus einer Liste treffen, die sie intern speichert und auf deine Zugantwort wartet. Nachdem Sie deinen Zug eingegeben und GO gedrückt haben, benötigt das Programm die Zeit, um Ihre interne Liste mit laufenden Berechnungen zu aktualisieren, damit es immer auf dem neuesten Stand und bereit für den nächsten GO-Druck ist.

Das es mit menschliches Verhalten spielt, sehe hier mit ein Spiel, das ich gestern Abend mit Roma 68000 1000 % Level 40 – 2/40 gespielt habe. SensorRobot spielte wieder mit 1700 ELO:

[Event "SenseRobot AI Test Match"]
[Site "Pelham, Alabama, USA"]
[Date "2025.11.29"]
[Round "?"]
[White "SenseRobot AI"]
[Black "Mephisto Roma 68000"]
[Result "0-1"]
[BlackElo "1900"]
[ECO "E14"]
[Opening "Queen's Indian"]
[Time "10:42:23"]
[Variation "4.e3 Bb7 5.Nc3 d5"]
[WhiteElo "1700"]
[TimeControl "60"]
[Termination "normal"]
[PlyCount "85"]
[WhiteType "human"]
[BlackType "human"]

1. d4 Nf6 2. Nf3 e6 3. c4 b6 4. e3 {Mephisto Roma 68000 out of book} d5 5.
Nc3 Bb7 6. cxd5 exd5 7. Bd3 Bd6 8. O-O O-O 9. Nb5 Be7 10. Qc2 c5 11. Ng5 h6
12. Nh7 Nxh7 13. Bxh7+ Kh8 14. Bf5 Nc6 15. dxc5 bxc5 16. Rd1 Qb6 17. Nc3
Nb4 18. Qe2 Qf6 19. Qg4 g6 20. Bd7 h5 21. Qe2 Rad8 22. Qb5 Ba6 23. Qa4 Nd3
24. Rd2 d4 25. Nd5 Qg5 26. Qxa6 Ne1 27. Kf1 Rxd7 28. Nxe7 Nxg2 29. Nc6 Nh4
30. f4 Qd5 31. Ne5 Rd6 32. Qxa7 Qh1+ 33. Ke2 Rfd8 34. Nxf7+ Kg8 35. Nxd6
Qf3+ 36. Kd3 Rf8 37. Qxc5 Qxe3+ 38. Kc4 Nf3 39. Qd5+ Kh7 40. Rd3 Qe1 41.
Qxf3 Rb8 42. Kxd4 Qa5 {Sensorrobot AI decided to resign} 43. f5 0-1





In der obigen Stellung führt SensorRobot-AI mit +3, spielt aber 33. ... Rfd8? Das ist eine Art von Zug, den selbst ein Spieler mit einer Wertungszahl von 1700 nur sehr selten unter Zwang machen würde. Es ist zu offensichtlich, dass er sofort verliert. Was SensorRobot natürlich auch getan hat.

Natürlich bedeutete das Spielen von Roma 68000 mit 1000 %, dass SensorRobot möglicherweise nicht viel Vorbereitungszeit für seinen Sofortzug hatte.

Ich werde dieses Mal erneut spielen müssen, damit Roma ohne Geschwindigkeitsbonus normal spielen kann, und sehen, wie das Ergebnis jetzt ausfällt. Vielleicht stelle ich es auf 30 Sekunden pro Zug ein.
Als ich Roma mit 1000 % spielen ließ, gewann es dieses Minispiel mit 1,5:0,5.

Gruss
Nick
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  #173  
Alt 30.11.2025, 19:02
Wolfgang2 Wolfgang2 ist offline
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AW: Neuer Roboter mit Arm

Ich denke, dass es Algorithmen gibt, sich dem Gegner anzupassen. Folgendes Handicap-Experiment gegen die Elo 800 - Stufe mag dies nahelegen. Denn in einer normalen Partie ist diese 800-Stufe deutlich stärker.

Gruß,
Wolfgang

[Event "Handicap-Partie"]
[Site "AMD-R7-8700G"]
[Date "2025.11.30"]
[Round "?"]
[White "W"]
[Black "SenseRobot Elo 800"]
[Result "1-0"]
[BlackElo "800"]
[Time "18:34:43"]
[TimeControl "600"]
[SetUp "1"]
[FEN "rnbqkbnr/pppppppp/8/8/8/8/PPPPPPPP/R2QK2R w KQkq - 0 1"]
[Termination "normal"]
[PlyCount "77"]
[WhiteType "human"]
[BlackType "human"]

1. e4 c6 2. d4 Qb6 3. b3 Kd8 4. O-O e5 5. dxe5 Qa6 6. c4 f6 7. exf6 gxf6 8.
f4 Be7 9. Qg4 Nh6 10. Qg7 Rg8 11. Qxh6 Rg6 12. Qxh7 Qa3 13. Qxg6 Qd6 14.
Rad1 Qe6 15. f5 Qe5 16. h4 Bc5+ 17. Kh1 Qe7 18. h5 Bb4 19. h6 a5 20. h7 Qf8
21. Qg8 Kc7 22. Qxf8 Bxf8 23. h8=Q Bb4 24. Qxf6 a4 25. Rf3 axb3 26. Rxb3
Na6 27. Rxb4 Nxb4 28. Qd6+ Kd8 29. Qxb4 Rxa2 30. Qf8+ Kc7 31. c5 Kb8 32.
Rxd7 Rc2 33. Rd8 Ka7 34. Rxc8 Ka6 35. Qe7 Rf2 36. Rb8 Rb2 37. Ra8+ Kb5 38.
Qxb7+ Kxc5 39. Qxb2 1-0
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spacious_mind (30.11.2025)
  #174  
Alt 30.11.2025, 21:01
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udo udo ist offline
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AW: Neuer Roboter mit Arm

Interessante Partie.

Nach 39.Dxb2 hatte Schwarz immerhin noch einen gefährlichen Bauern, der erst einmal mühselig niedergerungen werden muss.

SenseRobot spielt auf der Einstellung 800 Elo fast so schlecht wie die Lucas- Engine Affe, da war ich durch mithilfe des Gegners schon nach 9 Zügen am Ziel .
https://www.schachcomputer.info/foru...2&postcount=10

Vielleicht ist die Software doch irgendwie verwandt.

Aber wie will man das jemals heraus finden?
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  #175  
Alt 30.11.2025, 21:39
Aiwaz93 Aiwaz93 ist offline
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AW: Neuer Roboter mit Arm

Bitte berücksichtigt, so wie sich ja schon bei den interessanten vorherigen Experimenten gezeigt hat, dass SenseRobot bei "niedrig" eingestellten ELO-Werten so spielt, dass der "Schüler" gewinnen und ein Erfolgserlebnis haben soll. Das ist die Grundstrategie von SenseRobot. Was tatsächlich hinter der KI steckt wird man nur in hohen und höchsten Einstellungen gegen die stärksten gegnerischen KI´s herausanalysieren können.

Die Strategie durch niedrige ELO-Einstellungen und Handicap - Bewertungen die KI von SenseRobot zu analysieren, ist meiner Meinung nach eine Sackgasse und wird nur die grundsätzliche Aufgabenstellung für den Roboter bei niedrigeren Einstellungen bestätigen: ein motivierender Schachtrainer zu sein. Das ist sein eigentlicher Zweck in diesen Stufen. Daher müssen natürlich irgendwann einmal "komische" Züge, wie der oben gezeigte 33. ... Rfd8?, zum Vorschein kommen. Mich wundert das gar nicht.

Geändert von Aiwaz93 (30.11.2025 um 21:46 Uhr)
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  #176  
Alt 30.11.2025, 22:10
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Re: Neuer Roboter mit Arm

Ich habe gerade das Spiel mit Roma 68000 mit einer Geschwindigkeit von 60/30 (30 Sekunden pro Zug) und normaler (ursprünglicher) Geschwindigkeit (ohne Geschwindigkeitssteigerungen) beendet.

[Event "SensorRobot AI Test Match (30 Seconds per Move)"]
[Site "Pelham, Alabama, USA"]
[Date "2025.11.30"]
[Round "?"]
[White "Mephisto Roma 68000"]
[Black "SensorRobot AI"]
[Result "0-1"]
[BlackElo "1700"]
[ECO "A17"]
[Opening "English"]
[Time "12:04:05"]
[Variation "Anglo-Queen's Indian, 4.g3 Bb7 5.Bg2"]
[WhiteElo "1900"]
[TimeControl "60"]
[Termination "normal"]
[PlyCount "166"]
[WhiteType "human"]
[BlackType "human"]

1. c4 Nf6 2. Nc3 e6 3. Nf3 b6 4. g3 {Mephisto Roma 68000 out of book} Bb7
5. Bg2 Bb4 6. a3 Bxc3 7. dxc3 d6 8. O-O Nbd7 9. Bg5 h6 10. Be3 O-O 11. Qc2
Qc8 12. Rad1 Be4 13. Qb3 a5 14. Bf4 a4 15. Qa2 e5 16. Be3 Qb7 17. Bc1 Nc5
18. Ne1 Nb3 19. Qb1 Rfe8 20. Bxe4 Qxe4 21. Qxe4 Nxe4 22. f3 Nec5 23. Nc2 f6
24. Ne3 Ra7 25. Kf2 Kf7 26. Nf5 h5 27. h4 g6 28. Ne3 Rb8 29. Rfe1 Na5 30.
Rd5 Rab7 31. Kg2 b5 32. cxb5 Rxb5 33. Red1 Rb3 34. R5d2 R3b7 35. Rc2 Ncb3
36. Bd2 Ke6 37. Be1 Nc5 38. c4 Nab3 39. Kf1 Ke7 40. Bc3 c6 41. g4 hxg4 42.
fxg4 Ke6 43. Ng2 Ne4 44. Ne1 f5 45. gxf5+ gxf5 46. Nf3 Rg7 47. Be1 Rbg8 48.
Rd3 c5 49. Rd1 Nd4 50. Rcc1 f4 51. Bf2 Rg4 52. Bxd4 cxd4 53. Rc2 Rg3 54.
Rd3 Nc5 55. Rdd2 d3 56. Rc3 e4 57. Ng5+ Ke5 58. exd3 Nxd3 59. Re2 R8xg5 60.
hxg5 f3 61. Rh2 Rxg5 62. b4 axb3 63. Rxb3 Rg6 64. Rc3 Kd4 65. Rcc2 Rg3 66.
Rh6 Ke3 67. Rxd6 Rh3 68. Rg6 Kf4 69. Rg7 e3 70. Rf7+ Ke4 71. Re7+ Ne5 72.
Kg1 e2 73. Rxe2+ fxe2 74. Kf2 Re3 75. Rxe5+ Kxe5 76. Kxe3 e1=Q+ 77. Kd3
Qe4+ 78. Kc3 Qf3+ 79. Kb4 Kd4 80. a4 Qb7+ 81. Ka5 Qb8 82. Ka6 Kc5 83. a5
Qa8# 0-1


Dieses Mal gewinnt RobotSensor AI. Das Muster scheint mir dasselbe zu sein wie beim Millennium King Test. Bei 30 Sekunden pro Zug und einer ELO-Einstellung von 1700 schlägt es Roma 68000 XL. Wenn man die aktive ELO aus Wiki nimmt, zeigt Roma 2001 ELO (1903 Fide). Je nachdem, ob man Info oder Fide nimmt, gibt es einen Unterschied von 200/300 ELO bei einer Einstellung von 1700 ELO für den Roboter. Genau wie bei meinem King-Test vermute ich stark, dass Sensor Robot leichter gewinnen würde, wenn man Roma 68000 mit 3 Minuten pro Zug spielen würde. Aber natürlich müssten diese Tests durchgeführt werden.

Es steht jedoch außer Frage, dass man mit SensorRobot AI durch Experimentieren viel Spaß haben kann. Es spielt gut, die Spiele sind recht interessant und es macht hier und da Fehler, die die dedizierten Computer einfach ausnutzen müssen.

Mein erster Eindruck nach den wenigen Spielen, die ich bisher gespielt habe, ist also, dass der Roboter umso stärker wird, je mehr Zeit der Gegner hat, und dass er auf jedem beliebigen Level die gleiche Tendenz sehen wird.

Obwohl es Spaß gemacht hat, Roma durch Mess zu jagen, glaube ich nicht, dass man das als einfache Maßnahme zur Bewertung des Roboters heranziehen kann, wenn man die größeren Fehler und leichten Niederlagen berücksichtigt, die ich beim Roboter beobachtet habe, wenn er mit hoher Geschwindigkeit reagieren musste.

Gruss

Nick
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Aiwaz93 (30.11.2025), Tibono (01.12.2025)
  #177  
Alt 01.12.2025, 08:23
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AW: Neuer Roboter mit Arm

Lieben vielen Dank für Eure Mühen und die Partien. Auch das Handicap Experiment ist eine tolle Idee. Man gewinnt dadurch einen besseren Überblick.

LG Dirk
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Wolfgang2 (01.12.2025)
  #178  
Alt 01.12.2025, 12:31
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AW: Re: AW: Neuer Roboter mit Arm

Hi Nick,
Du brauchst dafür keine Serveranbindung. Die Netzte laufen lokal und können über ein Updateservice erweitert werden.

Je nach Spielstärkte änderts sich einfach der Zeiger auf das zu verwendete Netzwerk.
Da braucht es keinerlei Verbindung nach außen. Netze sind sehr viele Verfügbar, maia ist nur ein Beispiel, welches die Netze aus Lichesspartien erzeugt und zur Verfügung stellt. Fakt ist das nicht großartig nachgedacht wird sondern sofort gezogen wird und das auch auf hohen Spielstärken.

Daher kommt meine Empfindung.

LG Dirk

 Zitat von spacious_mind Beitrag anzeigen
Ich verstehe, warum sein Verhalten dem von Maia ähnelt, aber es besteht keine Verbindung zu externen Servern, da man ohne Internetverbindung spielen kann. Das Schachprogramm sowie seine Stimme und Funktionen sind alle im Computer integriert.
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spacious_mind (01.12.2025)
  #179  
Alt 01.12.2025, 12:37
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Re: AW: Re: AW: Neuer Roboter mit Arm

 Zitat von dsommerfeld Beitrag anzeigen
Hi Nick,
Du brauchst dafür keine Serveranbindung. Die Netzte laufen lokal und können über ein Updateservice erweitert werden.

Je nach Spielstärkte änderts sich einfach der Zeiger auf das zu verwendete Netzwerk.
Da braucht es keinerlei Verbindung nach außen. Netze sind sehr viele Verfügbar, maia ist nur ein Beispiel, welches die Netze aus Lichesspartien erzeugt und zur Verfügung stellt. Fakt ist das nicht großartig nachgedacht wird sondern sofort gezogen wird und das auch auf hohen Spielstärken.

Daher kommt meine Empfindung.

LG Dirk
Hallo Dirk,

Danke, das macht dann Sinn. In solche Richtung muss auch irgendwie sein laut seinen Benehmen.

Gruss
Nick
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dsommerfeld (01.12.2025)
  #180  
Alt 01.12.2025, 17:21
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Re: Neuer Roboter mit Arm

Es gibt ein paar Kleinigkeiten, die ich mir für zukünftige Updates wünschen würde, ohne dabei zu anspruchsvoll zu sein.

1) Anstelle von 200 ELo-Level-Schritten sollte man auf 100 umstellen, sodass man auch 1600, 1800, 2000 und 2200 hat. Ich denke, das wäre sowohl für Menschen als auch für Computer von Vorteil. Die 200-ELO-Sprünge erscheinen mir einfach als Programmierfaulheit.

2) Fügen Sie eine Pause hinzu, indem Sie während des Spiels auf die Schaltfläche „OK” klicken, damit Sie weggehen und etwas anderes tun und später zum Spiel zurückkehren können. Dies gilt insbesondere, da ich nicht weiß, welche Faktoren berücksichtigt werden, wenn man eine Stunde lang abwesend ist.

Gruss
Nick
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