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  #151  
Alt 13.01.2012, 20:35
Mephisto_Risc Mephisto_Risc ist offline
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AW: Fortsetzung Aktivschachturnier

Runde 6 wird Spanisch gespielt, keiner der beiden konnte einen
entscheidenden Vorteil erringen, somit gibt es das 1. Remis in diesem
Vergleich.

Neuer Stand 3,5 : 2,5 für Risc 2


[Event "Mephisto Risc 2 vs Saitek Masterchess 1Min/Zug, Spanisch"]
[Site "Wien"]
[Date "2012.01.13"]
[Round "6"]
[White "Mephisto Risc 2"]
[Black "Saitek Masterchess"]
[Result "1/2-1/2"]

1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 a6 4. Ba4 Nf6 5. d4 exd4 6. O-O Be7 7. e5 Ne4 8.
Nxd4 O-O 9. Nf5 Nc5 10. Bxc6 dxc6 11. Qxd8 Bxd8 12. Nd4 Be7 13. Nc3 Rd8 14.
Be3 Ne6 15. Nb3 Nf8 16. f4 Bb4 17. Na4 Bf5 18. a3 Bxc2 19. axb4 Bxb3 20.
Nc5 b6 21. Nxb3 Rd3 22. Nc5 bxc5 23. Bxc5 Rd5 24. Kf2 g5 25. fxg5 Ng6 26.
Kg3 Nxe5 27. Rf6 Kg7 28. h4 Rd3+ 29. Kf4 Ng6+ 30. Ke4 Rg3 31. Bd4 Kg8 32.
h5 Rg4+ 33. Ke3 Re8+ 34. Kf3 Rxd4 35. hxg6 Rd3+ 36. Kf2 Rd2+ 37. Kf3 fxg6
38. Rxa6 Rxb2 39. Rfxc6 Rb3+ 40. Kf2 Rf8+ 41. Kg1 Rf7 42. Rc4 Kg7 43. Rac6
h6 44. Rxc7 hxg5 45. Kh2 Rxc7 46. Rxc7+ Kf6 47. Rb7 Ke5 48. Rb6 g4 49. Rxg6
Rxb4 50. Kg3 Kf5
1/2-1/2
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  #152  
Alt 14.01.2012, 09:38
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EberlW EberlW ist offline
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AW: Fortsetzung Aktivschachturnier

 Zitat von Mephisto_Risc Beitrag anzeigen
Runde 5 bringt zum Vorschein, daß auch der Masterchess ähnlich wie
der Explorer Pro (H8-Bug) an einem Bug leidet.

Nach 42.Lg6 ?? schenkt er dem Risc diese Runde (im Gegensatz zum
Bug beim Explorer zieht er aber nicht sofort, sondern erst nach 2
Minuten Bedenkzeit, er erwartet nach Lg6, 42.Se2, doch der Risc
spielt unverschämt fxg6, dann habe ich die Lust verloren:
Userentscheid an dieser Stelle: 0 - 1
Also wenn der Master Chess wirklich Lg6 zog, dann dürfte es tatsächlich ein Bug sein. Ich hätte nicht schlecht Lust, meinen Milano Pro mal auf die Stellung anzusetzen - doch den müsste ich erst einmal "herauswühlen"...

Stattdessen habe ich frecherweise mal Fritz 6, also quasi den Urenkel des Master Chess auf die Stellung angesetzt - das dauert ja nur ein paar Sekunden. In kürzester Zeit bewertet Fritz 6 die Stellung mit -2.00 und er hat dabei für eine Weile 42.Lh7 auf der Lampe. Führe ich 42.Lh7 aus, wird für einen Augenblick 42...Se2 favorisiert.

Ist es da nicht denkbar, dass es sich bei 42.Lg6 um einen Bedienerfehler handelt? Also nach diesem Schema meine ich: MC zeigt Lh7 an, Bediener führt am Risc Lg6 aus, Risc killt den Läufer, Bediener ist frustriert und schaut beim MC auf den erwarteten Gegenzug, dieser lautet Se2 weil MC in Wirklichkeit Lh7 spielte und Bediener schaltet die Kisten ab.

Ich weiss, es hört sich "blöd" an - aber angesichts der Engineausgabe von Fritz 6 und mangels früherer "Bug-Berichte", halte ich einen sochen Lapsus garnicht für so weit hergeholt. Ein bisschen spreche ich auch aus eigener Erfahrung mit meinen eigenen Unzulänglichkeiten...

Vielleicht baust Du mal die Stellung nach dem 40.ten Zug auf (da hier die Kisten intern wieder an ihrer Uhr drehen, ist das der ideale Einstiegspunkt) und wiederholst die nächsten 2 Züge unter realen Spielbedingungen? Wenn der Master Chess dann immer noch "rumblödelt", bin ich gerne bereit meinen Milano Pro mal zu suchen und ebenfalls zu befragen - ein Bug könnte ja tatsächlich vorliegen (ich mag es nur nicht glauben, solange ich es nicht sehe). Wenn der Master Chess hingegen zu Lh7 greift, ist wohl weiterspielen angesagt - denn der Risc muss an dieser Stelle erst noch beweisen, dass er seinen Stellungsvorteil in einen Sieg umzuwandeln in der Lage ist.

Gruß, Wilfried
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  #153  
Alt 14.01.2012, 10:59
Mephisto_Risc Mephisto_Risc ist offline
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AW: Fortsetzung Aktivschachturnier

 Zitat von EberlW Beitrag anzeigen

Ist es da nicht denkbar, dass es sich bei 42.Lg6 um einen Bedienerfehler handelt?

Gruß, Wilfried
Hallo Wilfried !

Nein, ein Bedienerfehler ist ausgeschlossen, da ich 2 Minuten lang beobachten
musste, wie der Masterchess an Lg6 (nicht Lh7) rumgerechnet hat und
ausserdem kannte ich diese Partie schon von früher her, als ich sie noch nicht
notiert hatte, diese habe ich schon mal gehabt, konnte mich jetzt daran
erinnern, weil es eben so abschreckend war, habe es damals noch nicht
notiert.

Dann such mal Deinen Milano Pro und gib ihm die Stellung ein, er zieht Lg6 !!

Irrtum leider ausgeschlossen, natürlich ist das nicht so häufig, wie der H8-Bug, denn der Explorer Pro hat ja den Bug eigentlich immer, wenn eine
Figur auf H8 steht.

In dieser sicher nicht häufig vorkommenden Stellung zieht der Masterchess
100 % Lg6, denn es war nicht zum ersten Mal !!

Ausserdem habe ich dann noch den Zug am Masterchess. 42. Lg6 ausgeführt und auch den Zug den Risc 42. fxg6, welchen den Masterchess
zähneknirschend entgegennahm, also fxg6 wurde von Masterchess als Zug akzeptiert, somit muss dort ja der Läufer gestanden haben, sonst
hätte er diesen Zug ja als illegal erkennen müssen !

Schönen Gruss
Christian

Geändert von Mephisto_Risc (14.01.2012 um 11:04 Uhr)
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  #154  
Alt 14.01.2012, 12:10
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EberlW EberlW ist offline
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OK, Christian - wenn eine Fehlbedienung ausgeschlossen ist (und das muss sie sein, wenn er das Schlagen mit dem Bauern annimmt), scheint in der Tat ein Bug vorzuliegen. Heute schaffe ich es nicht mehr, den Milano Pro scharf zu machen - morgen oder Montagvormittag setze ich ihn drauf an...

Gruß, Wilfried

PS: Das hier kein Funlevel-Problem vorliegt setze ich mal voraus - sonst wäre schon eher was in dieser Art passiert.
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  #155  
Alt 14.01.2012, 16:31
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Hallo zusammen,

ich hab die Stellung mal dem Milano Pro eingegeben und der zieht ebenfalls Lg6, er zeigt diesen Zug sogar schon in der Hauptvariante des vorhergehenden Zuges an.

Allerdings besinnt sich mein Milano Pro nach ~ 1 Min 42 Sek eines Besseren und wechselt zu f4, nachdem die Bewertung für Lg6 beim Erreichen des nächsten Halbzugs von 0.00 auf -2,50 zurück ging,
ein paar Minuten später wechselt er dann auf Lh7 wie Fritz 6 auch.

Grüße
Uwe
__________________
Der nächste Satz ist eine Lüge. Der vorhergehende Satz ist wahr.
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  #156  
Alt 14.01.2012, 16:37
Mephisto_Risc Mephisto_Risc ist offline
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 Zitat von Paisano Beitrag anzeigen
Hallo zusammen,

ich hab die Stellung mal dem Milano Pro eingegeben und der zieht ebenfalls Lg6, er zeigt diesen Zug sogar schon in der Hauptvariante des vorhergehenden Zuges an.

Allerdings besinnt sich mein Milano Pro nach ~ 1 Min 42 Sek eines Besseren und wechselt zu f4, nachdem die Bewertung für Lg6 beim Erreichen des nächsten Halbzugs von 0.00 auf -2,50 zurück ging,
ein paar Minuten später wechselt er dann auf Lh7 wie Fritz 6 auch.

Grüße
Uwe
Dann handelt es sich dabei wahrscheinlich um eine unglückliche Ponderzeit, weiss jedenfalls nicht mehr, ob es bei mir 2 Minuten waren, wahrscheinlich
zog er da nach 1,30 eben Lg6, aber schon dass er bei Dir auch erst nach
1,42 Minuten drauf kommt, dass das ein Unsinn ist, bestätigt meine
Angaben. Bei mir zog er leider Lg6 ! Den nächsten Halbzug hat er nicht erreicht bei mir, aber dass er nach 1,41 noch an Lg6 glaubt ??
Was bei gxf6 ??
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  #157  
Alt 14.01.2012, 16:40
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 Zitat von EberlW Beitrag anzeigen
OK, Christian - wenn eine Fehlbedienung ausgeschlossen ist (und das muss sie sein, wenn er das Schlagen mit dem Bauern annimmt), scheint in der Tat ein Bug vorzuliegen. Heute schaffe ich es nicht mehr, den Milano Pro scharf zu machen - morgen oder Montagvormittag setze ich ihn drauf an...

Gruß, Wilfried

PS: Das hier kein Funlevel-Problem vorliegt setze ich mal voraus - sonst wäre schon eher was in dieser Art passiert.
Ich habe noch nie den Funlevel aktiviert, daher ist auch das ausgeschlossen.

Schönen Gruß
Christian
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  #158  
Alt 14.01.2012, 19:33
Frank Velbrati Frank Velbrati ist offline
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AW: Fortsetzung Aktivschachturnier

Mein Milano Pro zieht in der Stellung auch Lg6??. Führt er den Zug aus, zeigt er in der Hauptvariante den Zug fxg6 an, bewertet aber mit +0,0. Erst nach Ausführung des schwarzen Zuges fxg6 stürzt die Bewertung ab auf -2,0, dann auf -4,6.

Als Hauptvariante gab der MP bei mir nach Ausspielen von Lg6 an:
42. ... fxg6 43. hxg6 Se2 44. Td1 Sc3, danach ist in der Anzeige ---- zu lesen.

Die Einstellungen bei mir waren:
  • PS:0,
  • Bedenkzeit: 1 Minute/Zug

Interessant könnte noch sein, dass der MP Lg6 sowohl bei eingeschalteter als auch bei ausgeschalteter Selektivsuche ausspielt bei den o. g. Einstellungen.

Geändert von Frank Velbrati (14.01.2012 um 19:36 Uhr)
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  #159  
Alt 14.01.2012, 20:19
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In Runde 7 kommt die selten gespielte Variante eines Grünfeld Indisch
auf das Brett mit grossem Buch auf beiden Seiten

Masterchess 14, Risc 13 Züge

Die Partie verläuft lange ausgeglichen ehe der Masterchess mit 39.Tf1 !!
den vergifteten Bauern d4 anbietet, der Risc tappt leider mit 39.Dxd4 ??
voll rein, überlässt dem Masterchess die gefährliche F-Linie und muss wenig später nach 48.Lxe4 aufgeben.

Neuer Stand nun 3,5 : 3,5


[Event "Saitek Masterchess vs Mephisto Risc 2, Grünfeld Indisch"]
[Site "Wien"]
[Date "2012.01.14"]
[Round "7"]
[White "Saitek Masterchess"]
[Black "Mephisto Risc 2"]
[Result "1-0"]

1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 d5 4. cxd5 Nxd5 5. e4 Nxc3 6. bxc3 Bg7 7. Bc4 c5
8. Ne2 cxd4 9. cxd4 Nc6 10. Be3 O-O 11. O-O Na5 12. Bd3 b6 13. Rc1 e6 14.
Qd2 Bb7 15. Bg5 Qd7 16. Bh6 Bxh6 17. Qxh6 Rac8 18. Rfd1 Qa4 19. Qd2 f5 20.
f3 fxe4 21. fxe4 Nc4 22. Rxc4 Rxc4 23. Bxc4 Qxc4 24. Rc1 Qb5 25. Nc3 Qh5
26. Qe3 Ba6 27. h3 Bc4 28. a3 Rf7 29. Nb1 Ba6 30. Nd2 Qh4 31. Kh2 Bb7 32.
g3 Qh5 33. g4 Qb5 34. Kg3 Qd7 35. Nc4 Rf8 36. Ne5 Qd6 37. g5 Rd8 38. Rd1 b5
39. Rf1 Qxd4 40. Qf4 Rc8 41. Qf7+ Kh8 42. Qf6+ Kg8 43. Qxe6+ Kh8 44. Nf7+
Kg7 45. Nd6 Kh8 46. Nxc8 Qe3+ 47. Kh4 Qxe4+ 48. Qxe4 Bxe4
1-0
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  #160  
Alt 16.01.2012, 09:14
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 Zitat von Frank Velbrati Beitrag anzeigen
Mein Milano Pro zieht in der Stellung auch Lg6??. Führt er den Zug aus, zeigt er in der Hauptvariante den Zug fxg6 an, bewertet aber mit +0,0. Erst nach Ausführung des schwarzen Zuges fxg6 stürzt die Bewertung ab auf -2,0, dann auf -4,6.
Kaum zu glauben, dass die Kiste erst so spät auf den richtigen Trichter kommt - aber gut, dass es wenigstens kein Bug zu sein scheint.
Zitieren:
Als Hauptvariante gab der MP bei mir nach Ausspielen von Lg6 an:
42. ... fxg6 43. hxg6 Se2 44. Td1 Sc3, danach ist in der Anzeige ---- zu lesen.
Tja, hier würde man zunächst vermuten, dass die Selektivität dem Gerät ein Schnippchen schlägt...
Zitieren:
Die Einstellungen bei mir waren:
  • PS:0,
  • Bedenkzeit: 1 Minute/Zug

Interessant könnte noch sein, dass der MP Lg6 sowohl bei eingeschalteter als auch bei ausgeschalteter Selektivsuche ausspielt bei den o. g. Einstellungen.
...doch erübrigen sich solche Überlegungen damit.
Ich bin echt fassungslos, dass sowas bei einem Gerät dieser Spielstärkeklasse möglich ist. Auf Blitzstufe würde ich es verstehen - aber so??? Tja, da wundert es mich wieder ein Stück weniger, dass der große Bruder Atlanta auch so seine "Aussetzer" hat...

Gruß, Wilfried

PS: Die darauf gespielte Partie ist da echt beruhigender Balsam - denn es sieht ganz danach aus, dass das Morschprogramm auch seine Stärken hat und selbst ein Risc2 dann in die Falle tappen kann.
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