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  #111  
Alt 29.01.2026, 19:50
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Egbert Egbert ist gerade online
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AW: Mephisto Phoenix II, Mephisto Nigel Short ~558 MHz

 Zitat von applechess Beitrag anzeigen
Guten Abend Egbert
Den Fehler 54.Ke3? macht der Mephisto Nigel Short selbst nach 15 Min bei Suchtiefe 11.00 - 04 und einer negativen Bewertung von -0.71. Dass er aber auch auf dem schnellen MP II nicht rechtzeitig fündig wird, hätte ich nicht erwartet.
Gruss
Kurt
Hallo Kurt,

Danke für Deine nachträgliche Analyse. Vielleicht hätten dem Schröder-Programm in dieser Stellung Hashtables gut getan?!

Gruß
Egbert
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applechess (29.01.2026)
  #112  
Alt 29.01.2026, 20:52
Wolfgang2 Wolfgang2 ist offline
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AW: Mephisto Phoenix II, Mephisto Nigel Short ~558 MHz

Und ich habe versucht, nach (54). Ke5! das King Element mit Schwarz hinter die Fichte zu führen - ist mir leider nicht gelungen.

Gruß,
Wolfgang
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applechess (29.01.2026), dsommerfeld (31.01.2026), Egbert (30.01.2026)
  #113  
Alt 30.01.2026, 17:37
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Egbert Egbert ist gerade online
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AW: Mephisto Phoenix II, Mephisto Nigel Short ~558 MHz

Guten Abend,

die 40. Partie ist absolviert. Unglaublich dass Mephisto Nigel Short diese Partie nicht für sich entscheiden konnte.



[Event "MP II Nigel Short Vollspeed"]
[Site "?"]
[Date "2026.01.30"]
[Round "40"]
[White "Tasc R30 V. 2.50, normal, Original-Speed"]
[Black "MP II Nigel Short, ~ 558 MHz"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "D94"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "143"]

1. c4 c6 2. Nc3 d5 3. d4 Nf6 4. e3 {Ende Buch} g6 5. Nf3 Bg7 6. Bd3 {ab diesem
Zug spielt der King wieder aus dem Buch} O-O 7. O-O Bg4 8. h3 Bxf3 9. Qxf3 {
Ende Buch} e6 10. Rd1 Re8 {Ende Buch} 11. Bd2 Nbd7 12. Rac1 Rc8 13. e4 {
? ein Vorstoß von zweifelhafter Güte.} e5 {! starke Antwort.} 14. Be3 Nh5 {
[#]} 15. dxe5 {? ein Verlustzug, der bei vollem Brett nicht direkt ins Auge
fällt. Unglaublich, dass dies der King übersehen hat.} Nxe5 16. Qe2 d4 17.
Bb1 c5 18. Nb5 a6 19. Nxd4 {noch das Beste. Dennoch steht Schwarz komplett auf
Gewinn.} cxd4 20. Rxd4 Nf4 21. Qd1 Qf6 22. Rd6 Ne2+ {etwas stärker war 22. ...
Te8-e6.} 23. Kf1 Qxd6 24. Qxd6 Nxc1 25. Qd1 Ncd3 26. b3 Red8 {[#]was für eine
prächtige Stellung für den Nigel Short.} 27. Qe2 Nb2 28. Bc2 Nc6 29. Bg5 Rd7
30. Qg4 Ne5 31. Qe2 h6 32. Be3 Rcd8 33. f4 Nc6 34. e5 Nd4 35. Qf2 Bf8 36. Be4
Nd1 37. Qe1 Nxe3+ 38. Qxe3 Nf5 39. Bxf5 gxf5 40. Kg1 Kh7 {ab hier beginnt
Schwarz in totaler Gewinnstellung regelrecht zu versagen.} 41. Qf3 {?} Kg7 {
? warum nicht 41. ...Lf8-c5+?} 42. Qh5 Be7 {? siehe meinen letzten Kommentar.}
43. Qxf5 Rd1+ 44. Kh2 R1d4 {? es ist nur noch ein kleiner Vorteil für Schwarz
übrig geblieben.} 45. Kg1 {? 45. h3-h4 war angesagt.} R8d7 {? wesentlich
stärker war 45. ...h6-h5, was jedoch alles andere als einfach zu sehen ist.}
46. Qg4+ Kh8 {? der König muss nach f8.} 47. Qf5 Rd3 {? echte Gewinnchancen
gab es wohl nur noch mittels 47. ...Td4-d2.} 48. Kh1 {? die Position
überfordert beide Geräte. 48. Df5-h5 war geboten.} Kg7 49. Qg4+ Kf8 50. Qh5
Rd1+ {? das reicht nicht.} 51. Kh2 Kg7 52. Qg4+ Kh8 53. Qf5 Bd8 54. Qh5 Kh7 55.
Qf5+ Kg7 56. Qg4+ Kf8 57. Qh5 R1d2 58. Qxh6+ Kg8 59. f5 f6 60. exf6 Bc7+ 61.
Kg1 Rd1+ 62. Kf2 R7d2+ 63. Ke3 Bb6+ 64. Kf3 Rf1+ 65. Kg3 Bf2+ 66. Kg4 Rd4+ 67.
Kf3 Bg1+ 68. Kg3 Bf2+ 69. Kh2 Bg1+ 70. Kg3 Bf2+ 71. Kh2 Bg1+ 72. Kg3 {Remis
durch 3-fache Stellungswiederholung. Unfassbar, dass diese Partie vom Nigel
Short nicht gewonnen wurde.} 1/2-1/2



Gruß
Egbert
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applechess (31.01.2026), Chessguru (01.02.2026), KWGil (31.01.2026), Major Chaos (30.01.2026), Mapi (30.01.2026), Michael (02.02.2026), Oberstratege (31.01.2026), Roberto (02.02.2026), Tibono (31.01.2026), Wolfgang2 (31.01.2026)
  #114  
Alt 31.01.2026, 11:10
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udo udo ist offline
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AW: Mephisto Phoenix II, Mephisto Nigel Short ~558 MHz

Ich finde es schon fast unglaublich , wie gut sich der TASC R 30 gegen ein viel schnelleren Nigel Short schlägt.
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applechess (31.01.2026)
  #115  
Alt 31.01.2026, 13:06
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AW: Mephisto Phoenix II, Mephisto Nigel Short ~558 MHz

 Zitat von udo Beitrag anzeigen
Ich finde es schon fast unglaublich , wie gut sich der TASC R 30 gegen ein viel schnelleren Nigel Short schlägt.
Hallo Udo
Mir geht es ebenso. Offenbar ist Geschwindigkeit nicht alles.
Gruss
Kurt
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  #116  
Alt 31.01.2026, 13:20
Hartmut Hartmut ist offline
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AW: Mephisto Phoenix II, Mephisto Nigel Short ~558 MHz

Wobei ich mir allerdings ziemlich sicher bin, dass der Nigel Short gegen Die Programmversionen 2.23 (im Schnellschach) bzw. 2.20 (im Normalschach) wenig Land sehen würde.

Sicher, meine Turniere sind jetzt kein Indikator für Genauigkeit, da nur wenige (2 um genau zu sein) Partien gegen verschiedene Gegner zugrunde liegen. Trotzdem fällt auf:

Vormeisterklasse:
Tasc R30 (King 2.23) 11.5 aus 14
Tasc R30 (King 2.50) 7.5 aus 14

Bei den Turnierspielen (da fehlt allerdings noch die letzte Runde)

Tasc R30 (King 2.20) 8.0 aus 13
Tasc R30 (King 2.50) 4,5 aus 13

In beiden Turnieren ist der King 2,50 weit abgeschlagen. Das lässt - auch wenn die Partienanzahl noch gering ist - zumindest den vorläufigen Schluss zu, dass der King in der Version 2.50 deutlich schwächer zu sein scheint als die anderen Versionen
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Egbert (31.01.2026), Tibono (31.01.2026)
  #117  
Alt 31.01.2026, 13:55
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Egbert Egbert ist gerade online
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 Zitat von Hartmut Beitrag anzeigen
Wobei ich mir allerdings ziemlich sicher bin, dass der Nigel Short gegen Die Programmversionen 2.23 (im Schnellschach) bzw. 2.20 (im Normalschach) wenig Land sehen würde.

Sicher, meine Turniere sind jetzt kein Indikator für Genauigkeit, da nur wenige (2 um genau zu sein) Partien gegen verschiedene Gegner zugrunde liegen. Trotzdem fällt auf:

Vormeisterklasse:
Tasc R30 (King 2.23) 11.5 aus 14
Tasc R30 (King 2.50) 7.5 aus 14

Bei den Turnierspielen (da fehlt allerdings noch die letzte Runde)

Tasc R30 (King 2.20) 8.0 aus 13
Tasc R30 (King 2.50) 4,5 aus 13

In beiden Turnieren ist der King 2,50 weit abgeschlagen. Das lässt - auch wenn die Partienanzahl noch gering ist - zumindest den vorläufigen Schluss zu, dass der King in der Version 2.50 deutlich schwächer zu sein scheint als die anderen Versionen
Hallo Hartmut,

deine Schlussfolgerungen könnten natürlich richtig sein, allerdings können nur unzählige Partien die These untermauern.

Gruß
Egbert
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  #118  
Alt 31.01.2026, 13:59
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AW: Mephisto Phoenix II, Mephisto Nigel Short ~558 MHz

Hallo Zusammen,

in der 41. Partie kommt es zum Matchausgleich. Nachdem beide Geräte Gewinnchancen haben liegen lassen zeigt das de Koning-Programm seinem Kontrahenten wer über das bessere Endspiel verfügt und holt sich verdient den ganzen Punkt.

MP II Nigel Short Vollspeed 20,5, Tasc R30 V. 2.50, normal, Original-Speed: 20,5.

[Event "MP II Nigel Short Vollspeed"]
[Site "?"]
[Date "2026.01.31"]
[Round "41"]
[White "MP II Nigel Short, ~ 558 MHz"]
[Black "Tasc R30 V. 2.50, normal, Original-Speed"]
[Result "0-1"]
[ECO "C11"]
[Annotator "Rapp,Egbert"]
[PlyCount "123"]

1. e4 e6 2. d4 d5 3. Nd2 Nf6 4. e5 {Ende Buch} Ne4 5. Nxe4 dxe4 6. Be3 c5 7.
dxc5 Nd7 8. Qg4 Nxc5 9. Bxc5 Bxc5 10. Qxg7 Qa5+ 11. c3 Rf8 12. Ne2 {?
Ausgleich erzielt 12. Lf1-c4.} Bd7 {Ende Buch. Eine Eröffnung so recht nach
dem Geschmack des King. Für den geopferten Bauer gibt es mehr als
ausreichende Kompensation.} 13. Qxh7 {? ein Verlustzug, die Material-Gier war
einfach zu groß für den Schröder-Schützling.} Bc6 14. Qh4 Rd8 15. a4 Bxa4 {
? vergibt den kompletten Vorteil, die Fesselung des schwarzen Läufer auf a4
wird nachwirken.} 16. Nf4 Bd4 17. Qh3 Bxe5 18. Nxe6 {? ein weiterer
Verlustzug des Nigel Short. Nach 18. Dh3-e3 ist alles im Lot. Wiederum ist
eine sehr komplizierte Partie auf dem Brett.} Rh8 19. Bb5+ Ke7 20. Qe3 Qxb5 21.
Nxd8 Qxb2 {? wesentlich schwächer als 21. ...Ke7-d8.} 22. Qg5+ Kf8 23. Qxe5
Qxa1+ 24. Ke2 Qb2+ 25. Ke3 Rh6 26. Qd4 Rb6 {erneut verspielt Schwarz den
Vorteil. Erforderlich war 26. ....b7-b6.} 27. Re1 {? ein weiterer Fehler,
welcher erneut in den Verlust führen könnte.} f5 {? danach ist die Partie im
Lot. Gewonnen hätte:} (27... Qb5 28. Qh8+ Ke7 29. Kxe4 Kd7 30. Kf4 Qd3 31.
Qe8+ Kc7 32. Qxf7+ Kxd8 33. Qe7+ Kc8 34. Qc5+ Kb8 {das war einfach zu
langzügig.}) 28. g4 {!} fxg4 29. Kxe4 Rh6 30. Qxa4 Rd6 {? nun steht Weiß
komplett auf Gewinn.} 31. Qb4 {? doch auch das Schröder-Programm sieht den
möglichen Gewinn nicht:} (31. Qc4 Qc2+ 32. Ke5 Rxd8 33. Re4 Re8+ 34. Kf6 Qxf2+
35. Rf4 Qb6+ 36. Kg5+ Ke7 37. Rf7+ Kd6 38. Qd3+ Kc6 39. Qd7+ Kc5 40. Qxe8 Kc4 {
ein Vorwurf an dieser Stelle ist völlig unangebracht. Neben der Länge der
Variante ist auch noch zu berücksichtigen, das gleich zu Beginn 2 stille
Züge eingestreut wurden.}) 31... Qxb4+ 32. cxb4 Rxd8 {[#]das Endspiel sollte
in ein Remis münden.} 33. Rg1 Re8+ 34. Kd3 Rd8+ 35. Kc3 Rc8+ 36. Kb3 Rd8 37.
Rxg4 Rd3+ 38. Kc4 Rh3 39. Rg2 Rh4+ 40. Kc5 Rh5+ 41. Kd4 Rh4+ 42. Kc3 Rh3+ 43.
Kd2 Rh4 44. b5 Rh5 45. b6 a6 46. Ke3 Rh6 47. f4 Rxb6 48. Kf3 Rh6 49. f5 b5 50.
Ke4 b4 51. Kd5 a5 52. Kc5 Rh3 53. Kb5 Ra3 54. h4 b3 55. h5 Ra2 56. Rg1 b2 57.
Rb1 Kg7 {[#]} 58. Kc4 {? für das menschliche Auge sehr schwer zu sehen, doch
nur 58. ...Kb5-c5 oder ...Kb5-c6 sichern das Remis. Beeindruckend dass sich der
King nach diesem Zug deutlich im Vorteil sieht, während Mephisto Nigel Short
noch immer fest an eine Punkteteilung glaubt...} a4 59. Kd3 a3 60. Kc3 Ra1 61.
Kc2 Kg8 {!} 62. f6 {Im Endspiel besitzt der King leichte Vorteile gegenüber
dem Nigel Short und das liegt nicht nur an den Hashtables des King.} 0-1



Gruß
Egbert
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applechess (31.01.2026), Chessguru (01.02.2026), Major Chaos (31.01.2026), Mapi (31.01.2026), Roberto (02.02.2026), spacious_mind (31.01.2026), Tibono (31.01.2026)
  #119  
Alt 31.01.2026, 14:49
Hartmut Hartmut ist offline
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Hallo Hartmut,

deine Schlussfolgerungen könnten natürlich richtig sein, allerdings können nur unzählige Partien die These untermauern.

Gruß
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Nicht nur. Auch die ELO-Tabellen der Geräte geben das durchaus her, wenn man die Partien betrachtet, die die Geräte untereinander gespielt haben. Nur mal so als Idee, grins
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applechess (31.01.2026), Egbert (31.01.2026)
  #120  
Alt 31.01.2026, 17:12
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 Zitat von Hartmut Beitrag anzeigen
Nicht nur. Auch die ELO-Tabellen der Geräte geben das durchaus her, wenn man die Partien betrachtet, die die Geräte untereinander gespielt haben. Nur mal so als Idee, grins
Hallo Hartmut

Ich habe mir die Mühe gemacht, aus der Turnierliste 2025 alle Resultate zusammenzutragen.

Code:
Tasc R30 v2.5 (777 Partien), Score 58.9%
Tasc R30 v2.2 (220 Partien), Score 50.5%
Tasc R30 v2.23 (100 Partien), Score 43%

Partien gegeneinander:
Tasc R30 v2.5 - Tasc R30 v2.2 = 1,5 : 2,5 (37,5%)
Tasc R30 v2.5 - Tasc R40 v2.5 = 1,0 : 1,0 (50%)

Tasc R30 v2.5 - Mephisto Nigel Short = 1,5 : 2,5 (37.5%)
Tasc R30 v2.2 - Mephisto Nigel Short = 2,0 : 2,0 (50%)
Tasc R40 v2.5 - Mephisto Nigel Short = 0,5 : 1,5 (25%)
Daraus kann sich jeder selber ein Bild machen. Für mich ist die Sache nicht so klar, wie das bei dir herüberkommt.

Beste Grüsse
Kurt
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Egbert (31.01.2026)
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