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  #1  
Alt 14.01.2019, 14:01
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Re: AW: King Match Hiarcs Community vs. Schachcomputer.Info

 Zitat von Wolfgang2 Beitrag anzeigen
58.Te6 war die Abkürzung zum Remis. Die Programme "sehen" das tatsächlich nicht. Sie erkennen nur den (statischen) Materialvorsprung. Dass es kein Weiterkommen gibt, wird nicht bewertet. Aber Stockfish ist diesbezüglich ja auch nicht besser.
Glück hatte MV in der ersten Partie, dass von der Gegenseite 33. Lxc6! nicht gefunden wurde. Das hatte MV als Gegenzug erwartet.

Gruß
Wolfgang
Ja stimmt der MV haette vielleicht den Zug 33. Lxc6! gespielt. Er sieht Ihn als bester Zug nach 31 sekunden. Aber leider einige sekunden spaeter schmeisst er ihn auch fuer 33. Lxc8? und sieht Ihn nicht mehr bis ca 9. minuten40 Sekunden. Erstaunlich das ein King program das nicht sieht weil, ueberhaupt schon wenn er nach 29. ... Nd3 sich im guten vorteil sieht und sich nicht sorgt fuer den verlust eines Turm fuer den Laufer.

Da fehlt was beim Millennium King in berechnung. Vielleicht ist die 300 MHz zu Knapp oder der Hasch oder er hat ein fundamental fehler in seiner Berechnung in bestimmte situationen. Die gleiche Stellung koennte man auch ausprobieren mit den Standard Einstellungen.

Ach ja ich werde heute abend mal schauen in Spiel 2 von Gestern ob der Colorado den Zug 57. h6! spielen wuerde was zu ein Weiss sieg fuehrt.
Wenn ja dann irgendwo zwischen MV und Colorado gibt es vielleicht eine bessere einstellung.

Gruss
Nick
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Egbert (14.01.2019), RetroComp (14.01.2019)
  #2  
Alt 14.01.2019, 17:48
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AW: King Match Hiarcs Community vs. Schachcomputer.Info

Hi Sascha,

 Zitat von Mythbuster Beitrag anzeigen
Allerdings stimme ich Deiner Analyse in einem Punkt nicht zu: Ich würde 50. ..Tg7 nicht mit ? bewerten ... aus meiner Sicht der einzige Verteidigungszug. Im Gegenteil, 50. ..Th2+ wäre ein klarer Verlustzug.
war nicht meine Analyse. Ich habe gestern Abend noch schnell Houdini "rüber schauen lassen", danach aber die Analysen nicht mehr eingesehen. War schon spät. Ja, 50...Tg7 ist völlig ok. Auch sieht man, dass die tollen Engines die Stellungen nach 56.Ld8 sehr positiv bewerten. Allerdings sehe ich nicht einmal im Ansatz, wie Weiß die Stellung zu einem Sieg führen kann. Aufgrund der ungleichfarbigen Läufer und des Randbauerns, geht da eigentlich nichts.

Naja, sagen wir mal so. Die beiden gestrigen Partien waren eine ziemliche Enttäuschung. Im Grunde wurde in beiden Partien eine Gewinnstellung erreicht, die dann gnadenlos versemmelt wurde. Ok, im Endspiel hat der King bekanntlich so seine Schwierigkeiten, aber die taktische Schlagkraft zählt eigentlich zu seinen Stärken.

Partie 1:



Ganz ehrlich, Lxc8? No way, das sieht jeder mittelmäßige Spieler, 33. Lxc6 Txc6 34.b5 und Feierabend. Die Nummer spielt sich von selbst nach Hause. Ich hatte die Partie innerlich schon aufgegeben. Nick war auch sehr überrascht bzw. schockiert. Nick hatte die Stellung später mit seinen Settings und längerer Bedenkzeit getestet, ca. 14 Minuten benötigt "sein" King. Mit "MV" wären es wohl ~9 Minuten, meinte Nick. Ich habe es vorhin mit "Aktiv" getestet, der Stil benötigt nur ~2 Minuten.

Na gut, den Gewinnweg nicht erkannt, aber das Weiß dann die Partie noch komplett gegen die Wand fährt, war doch sehr enttäuschend. Ob "mein" Stil am Ende gewinnt oder nicht, ist mir immer herzlich egal.

In Partie 2 "fast" die gleiche Nummer:


"und, sieht er b7?", fragte Nick in dieser Stellung? Wäre vermutlich der Gewinn für Weiß gewesen. Natürlich nicht, war meine Antwort. Es passte einfach zu der 1.Partie. Nach dem 37.Zug sagte ich zu Nick, die Partie ist Remis. Aber man kennt ja unsere blickenden Kisten, wir spielten noch etwas weiter. Nach einigen Züge schrieb Nick, lass uns bis zum 50. Zug spielen, wenn bis dahin kein Fehler passiert, beenden wir die Sache. Dass Schwarz fast noch verloren hätte, fand ich dann doch etwas enttäuschend.

Man sieht halt, das Schrauben an den Settings scheint zwar ein Problem zu beheben, dafür entsteht ein Anderes. Ich bleibe dabei, der King braucht Bedenkzeit, um voll auf Touren zu kommen. Ich würde diese Engine gerne mit mehr Power und deutlich größeren Hash Tables sehen...

Gruß
Micha

Geändert von Chessguru (14.01.2019 um 18:21 Uhr) Grund: Typo
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Hartmut (14.01.2019), Mythbuster (14.01.2019), RetroComp (14.01.2019), Wolfgang2 (14.01.2019)
  #3  
Alt 14.01.2019, 18:39
Hartmut Hartmut ist gerade online
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AW: King Match Hiarcs Community vs. Schachcomputer.Info

 Zitat von Chessguru Beitrag anzeigen
Ich würde diese Engine gerne mit mehr Power und deutlich größeren Hash Tables sehen...

Gruß
Micha
Wobei man sich schon fragt, warum seitens der Hersteller gerade bei diesem Brett sowas nicht angeboten wird. Auf einer Platine Platz für zusätzlichen Speicher zu schaffen sollte nicht wirklich das Problem sein, wenn ich mir überlege wieviel Speicher man heutzutage auf einem simplem kleinen USB-Stick oder einem SSD Chip unterbringen kann. Und ich denke mal dass jetzt ein paar Euronen mehr für zusätzlichen Speicher die Käufer auch nicht abgeschreckt hätten. Zumindest als Nachrüstoption hätte man sowas einfach in Erwägung ziehen müssen.
__________________
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  #4  
Alt 14.01.2019, 19:41
Wolfgang2 Wolfgang2 ist offline
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AW: King Match Hiarcs Community vs. Schachcomputer.Info

Ich habe mal die Wirksamkeit der HT-Erhöhung in der Eröffnung (1. a4 e6/ 2.a5 ) mit Fritz 5.32 getestet. So arg viel bringt's im Endeffekt nicht.
Im Endspiel ist wird der Vorteil, sofern es sich nicht um ein reines Bauernendspiel handelt, auch schnell geringer. Dann ist das, was in der Eröffnung Faktor 2 ausmacht vielleicht Faktor 6. Das ist besser als nichts. Das ist schon klar.

Wenn ein Schachprogramm tatsächlich im praktischen Spiel (und nicht in Computer-Computer Partien) spürbar stärker werden soll, dann muss mindestens Faktor 10 bis 20 her.
Ich habe es ja eben in meinem Wettkampf Genius 2 gegen The King gesehen. Die Fehler, die der 95-fach beschleunigte Genius macht, sind immer noch die gleichen. Das Mehr an Rechentiefe reicht nicht aus, um gegnerische Drohungen zu erkennen und aktiver zu agieren

Und The King: Klar, er wird taktisch gefährlicher. Aber nur wenn die Stellung das auch hergibt. Und da bin ich dann wieder bei Computer-Computer Partien. Denn kein mittelmäßiger Schachspieler wird sich in einer ernsthaften Partie, in der es um etwas geht, auf allzu große Komplikationen einlassen. Für Trainingszwecke mag das anders aussehen.


Gruß
Wolfgang




Angefangene Suchtiefe

13 HZ15 HZ
HT in MBP II/266AMD X4 630
101:5201:47
401:3401:17
1201:5600:56
2401:4200:58
6401:2301:01
12801:2300:38
512
00:38
1024
00:37
2048
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  #5  
Alt 14.01.2019, 22:15
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Naja Wolfgang, wäre die Frage nicht, wie stark wirken sich die Hash Tables im Endspiel aus? Zumindest möchte ich es mir einreden, dass der King von größeren Hash Tables profitieren würde.

Gruß
Micha
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  #6  
Alt 14.01.2019, 22:59
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Hallo Micha,
also gut, Ein Endspiel. ich habe eben meine Lieblingsteststellung genommen.
Hier https://www.schach-computer.info/wiki/index.php/BT-2630 die Nummer 23 und mit (W)Genius2 untersucht:

1. g3-g4:

ohne HT: 37 sec.
128 KB HT: 8 sec.
512 KB HT: 5 sec.
1024 KB HT: ca. 3,5 Sekunden

Das sind brandneue Messungen auf einer neuen Konfiguration. Ich habe mir heute die Mühe gemacht, aus einer alten, globigen externen 160 GB - Trekstore-Festplatte eine interne zu machen und Windows XP als zweites System auf einem Rechner installiert, wo Genius 2 jetzt das 150-fache bringt gegenüber dem Brettgerät.

Gruß
Wolfgang
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  #7  
Alt 14.01.2019, 23:45
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Turnier - Fortsetzung

Mi, 16.01. / 20:30 Uhr

Server: https://lichess.org/team/schachcomputerinfo


Ralf (user_548) vs. Kogge (Micha)

Level: 30 Sekunden pro Zug



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  #8  
Alt 15.01.2019, 00:01
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Re: King Match Hiarcs Community vs. Schachcomputer.Info

Hi Micha And Sascha
Ralf from our team will play some 1 min games in the match
here is his post in Hiarcs
http://hiarcs.net/forums/viewtopic.php?p=90823#90823

From Ralf....

Sacha, Micha:
Best time to play for me is always in the evening (starting from 21:00 CET ), but make a suggestion and I'll check what can be done. On Fridays sometimes i can play in the morning till noon.
On weekends i'm a little more flexible regarding appointments. Just make a suggestion.




can you please include him in the match Schedule?
Best Regards
Steve B
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  #9  
Alt 15.01.2019, 00:13
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Re: King Match Hiarcs Community vs. Schachcomputer.Info

OK!
i see Ralf will play on Wednesday!


Best Regards
Steve
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  #10  
Alt 16.01.2019, 23:02
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AW: King Match Hiarcs Community vs. Schachcomputer.Info

Hallo,

die Partien 5 und 6 sind gespielt.

Partie 5 ist schnell erzählt. Ein Remis in bester GM Manier, Zugwiederholung nach nur 18 Zügen. Faule Bande...

In Partie 6 wich "MV" nach 12 Zügen (12.Sxe?!) von der Zugfolge aus Partie 5 ab. Leider zeigte "MV" auch in dieser Partie eine äußert schlechte Behandlung der Eröffnungsstellung. Bauernverlust und die bessere Stellung für Schwarz nach dem 24.Zug. In dem entstandenen Schwerfigurenendspiel hat Schwarz durchaus Möglichkeiten einen vollen Punkt einzufahren, was aber mit recht hohem Aufwand verbunden gewesen wäre. Dazu war Schwarz aber nicht bereit und wickelte relativ einfach in ein Remis ab. Kurzum, 2 recht einfache Partien.


[Event "Forum Challenge / 30 Sek. pro Zug"]
[Site "Schachcomputer.info"]
[Date "2019.01.16"]
[Round "5"]
[White "Millennium The King, King of Colorado"]
[Black "Millennium The King, MV."]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "E06"]
[PlyCount "36"]
[EventDate "2019.01.13"]

{[%evp 13,36,22,42,43,70,48,48,43,36,31,54,38,62,43,87,84,98,41,69,22,100,22,
65,22,90]} 1. Nf3 e6 2. g3 Nf6 3. c4 Be7 4. Bg2 d5 5. O-O O-O 6. d4 c6 7. Qc2 {
Buchende} Na6 {[%cal Bb8a6,Ba6c5,Bc5e4][%mdl 32] Buchende} 8. a3 {E06:
Katalanisch} c5 (8... Ne4 9. b4 Nc7 10. Nc3 Nxc3 11. Qxc3 a5 12. bxa5 {1/2-1/2
(52) Wells,P (2489)-Radulski,J (2556) Penarth 2011}) 9. dxc5 $146 ({Vorgänger:
} 9. Rd1 Qb6 10. Nc3 dxc4 11. Na4 Qb3 12. Qxb3 cxb3 13. Nxc5 Bxc5 14. dxc5 Nxc5
15. Bf4 Re8 {0-1 (43) Bauer,L (1779)-Bohnert,D (1861) Naumburg 2012}) 9... Nxc5
10. b4 {Weiß steht etwas besser.} Nce4 11. Nbd2 a5 12. b5 Qc7 13. Bb2 Bd7 (
13... b6 $14) 14. Rac1 $16 Rfc8 {Schwarz will ...Lxb5! spielen.} 15. Qd3 ({
Lieber} 15. a4 $16) 15... Nc5 $14 16. Qc2 (16. Qb1 $1 $14) 16... Nce4 $11 17.
Qd3 (17. a4 $16) 17... Nc5 18. Qc2 (18. Qb1 $14) 18... Nce4 {Genauigkeit: Weiß
= 37%, Schwarz = 56%.} 1/2-1/2

[Event "Forum Challenge / 30 Sek. pro Zug"]
[Site "Schachcomputer.info"]
[Date "2019.01.16"]
[Round "6"]
[White "Millennium The King, MV."]
[Black "Millennium The King, King of Colorado"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "E06"]
[PlyCount "90"]
[EventDate "2019.01.13"]

{[%evp 13,90,16,56,39,69,48,46,38,48,27,58,-4,-14,-50,-76,-21,-47,-56,-76,-55,
-75,-95,-96,-92,-99,-81,-79,-80,-93,-126,-123,-134,-147,-135,-146,-139,-145,
-140,-63,-100,-74,-90,-77,-75,-52,-45,-3,-46,-45,-38,-3,-46,-44,-39,-19,-20,
-24,-35,-17,-12,-3,3,-3,3,-2,2,-2,2,-2,2,-1,1,-1,1,-1,0,0,0,0]} 1. Nf3 e6 2. g3
Nf6 3. c4 Be7 4. Bg2 d5 5. O-O O-O 6. d4 c6 7. Qc2 {Buchende} Na6 {Buchende} 8.
a3 {E06: Katalanisch} c5 (8... Ne4 9. b4 Nc7 10. Nc3 Nxc3 11. Qxc3 a5 12. bxa5
{1/2-1/2 (52) Wells,P (2489)-Radulski,J (2556) Penarth 2011}) 9. dxc5 $146 ({
Vorgänger:} 9. Rd1 Qb6 10. Nc3 dxc4 11. Na4 Qb3 12. Qxb3 cxb3 13. Nxc5 Bxc5 14.
dxc5 Nxc5 15. Bf4 Re8 {0-1 (43) Bauer,L (1779)-Bohnert,D (1861) Naumburg 2012})
9... Nxc5 10. b4 {Weiß steht etwas besser.} Nce4 11. Nbd2 a5 12. Nxe4 $6 ({
Lieber} 12. b5 $14 Nxd2 13. Bxd2 a4) 12... dxe4 $11 13. Rd1 (13. Ng5 axb4 14.
Nxe4 Nxe4 15. Bxe4 f5 16. Bg2 $11) 13... Qe8 $1 14. Ng5 axb4 15. a4 Ra5 16.
Nxe4 Bd7 {[%cal Rd7a4]} 17. Be3 Bxa4 18. Qb2 Nxe4 19. Bxe4 Qa8 20. Rdc1 Bc6 21.
Bxc6 {[#]} Bf6 $1 {[%cal Rf6b2]} 22. Rxa5 Qxa5 (22... Bxb2 $2 {zu gefräßig.}
23. Rxa8 Rxa8 24. Rb1 $18) 23. Bd4 Bxd4 ({Viel schlechter ist} 23... bxc6 $6
24. Bxf6 gxf6 25. Qxf6 $11) 24. Qxd4 bxc6 $17 {[%mdl 4096] Endspiel KDT-KDT}
25. Ra1 Qf5 $2 (25... e5 $1 $17 26. Qb2 Qc5 27. Rb1 Rb8 28. Qc2 g6) 26. e4 c5 (
26... Qf6 {mit weiteren Verwicklungen.} 27. Qxf6 gxf6 28. Kf1 Rd8 29. Ke2 Rd4)
27. exf5 cxd4 {KT-KT} 28. c5 Rc8 29. Rb1 d3 (29... exf5 $15 30. Rxb4 g6) 30.
Rxb4 (30. fxe6 $1 $11 fxe6 31. Rxb4) 30... Rd8 {...d2 ist eine echte Drohung.}
31. Rb1 exf5 32. f4 (32. Kf1 $11 d2 33. Ke2) 32... Kf8 33. Kf2 Ke7 34. Rb7+ Ke6
{Und ...d2 würde nun gewinnen.} 35. Ke1 d2+ 36. Kd1 {Die Stellung ist
ausgeglichen.} h5 37. Rb6+ Kd5 38. Rb7 Kxc5 39. Rxf7 g6 40. Rf6 {[#]} h4 $1 {
[%mdl 512]} 41. Rxg6 (41. gxh4 Rh8) 41... hxg3 42. hxg3 Kc4 43. g4 fxg4 44.
Rxg4 Rd4 45. Rg2 Rxf4 {Genauigkeit: Weiß = 57%, Schwarz = 51%.} 1/2-1/2

Stand somit nach 6 Partien:

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Folgende 6 Benutzer sagen Danke zu Chessguru für den nützlichen Beitrag:
borromeus (19.01.2019), Egbert (17.01.2019), Hartmut (17.01.2019), Mythbuster (16.01.2019), paulwise3 (18.01.2019), Wolfgang2 (16.01.2019)
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